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Mécanique => Technique Sprint GT & ST 1050 => Discussion démarrée par: LeoAnderson le 02 Mai 2012 à 19:45:10

Titre: Puissance et vitesse max
Posté par: LeoAnderson le 02 Mai 2012 à 19:45:10
L'autre jour sur le circuit, j'étais très surpris de voir qu'elle montait très bien et très vite à 180 puis que la progression jusqu'au 200 se faisait assez (*) lentement  :oops:

(*) c'est tout relatif... disons que quand tu vois le repère de freinage qui approche vite, tu aimerais monter plus vite dans les tours...  :siffle:

En regardant la courbe de puissance
(http://www.triumphall.com/wiki/images/8/8b/Courbes_de_puissance.jpg)

je ne vois pas vraiment d'explication à cela, si ce n'est une légère baisse de la pente à partir de 8000


J'ai bien essayé de passer les rapports plus tôt (vers 7500) mais du coup, je passais un rapport de plus et sans shifter sur une courte ligne droite, ça ne faisait pas une différence sensible en terme de vitesse max .... :oops:


Comment tirer au mieux parti de la puissance de ma bécane ? (histoire de pourrir Chewi, eulPinguoin et autres umbrella girls.....  :siffle: :mrgreen:)
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: LéoT3 le 02 Mai 2012 à 19:48:03
Modifier la transmission secondaire pour tirer un peu plus court?
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: lechenejb le 02 Mai 2012 à 19:48:43
Oui ... enfin ta moto était bridée il me semble que tu as dit ...
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Phil 38 le 02 Mai 2012 à 19:54:10
 :lol:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: LéoT3 le 02 Mai 2012 à 19:56:39
ah ben si y'a encore la cale!!! :roll:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: LeoAnderson le 02 Mai 2012 à 19:57:54
Oui, y'avait la cale et vu l'adhérence, j'étais bien content (et mon slibard plus encore !  :oops: )

Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: déchetboy le 02 Mai 2012 à 20:09:36
 :lol:

tu m'étonnes,avec la cale  :siffle:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: jice63 le 02 Mai 2012 à 20:16:31
otes la cale et tu gagneras 30 km/h  :wink:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: lechenejb le 02 Mai 2012 à 20:17:46
Pi çà y va bien plus vite aussi ! :lol:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: jice63 le 02 Mai 2012 à 20:19:21
et montes tes rapports jusqu'à 10000 tours, c'est plus efficace avec cette meule tested and approuved
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: kéziah le 02 Mai 2012 à 20:31:43
 :lol:
Cale, pignon de 18, carto sport et ça n'a plus rien à voir !
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: jice63 le 02 Mai 2012 à 20:36:27
Citation de: kéziah le 02 Mai 2012 à 20:31:43
:lol:
Cale, pignon de 18, carto sport et ça n'a plus rien à voir !

et rajoutes le pot TOR tant que tu y es  8)
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: eulPingouin le 02 Mai 2012 à 20:39:46
Ouais, parce que moi, avec la RS, de 200 à 230, j'ai pas le temps de réfléchir  :oops: :oops: :oops:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: zampa le 02 Mai 2012 à 20:40:26
Citation de: kéziah le 02 Mai 2012 à 20:31:43
:lol:
Cale, pignon de 18, carto sport et ça n'a plus rien à voir !

C'est quoi la carto sport ?  :lol:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: LeoAnderson le 02 Mai 2012 à 20:44:53
bon, ok je suis une quiche en méca mais quand même, je me doute bien qu'avec la cale ça va moins bien que sans....  :siffle:


ma question est plutôt comment, par le pilotage, optimiser la conf existante ? et si vous aussi avez remarqué un tel "palier" (alors peut être qu'il survient à 220 sans la cale...)
Titre: Re : Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: kéziah le 02 Mai 2012 à 20:50:34
Citation de: zampa le 02 Mai 2012 à 20:40:26
Citation de: kéziah le 02 Mai 2012 à 20:31:43
:lol:
Cale, pignon de 18, carto sport et ça n'a plus rien à voir !

C'est quoi la carto sport ?  :lol:
Celle qui va avec le pot NH  :roll:

Citation de: jice63 le 02 Mai 2012 à 20:36:27
Citation de: kéziah le 02 Mai 2012 à 20:31:43
:lol:
Cale, pignon de 18, carto sport et ça n'a plus rien à voir !

et rajoutes le pot TOR tant que tu y es  8)

Pas besoin, passé 50000 ça se libère  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: jice63 le 02 Mai 2012 à 20:57:41
Citation de: LeoAnderson le 02 Mai 2012 à 20:44:53
bon, ok je suis une quiche en méca mais quand même, je me doute bien qu'avec la cale ça va moins bien que sans....  :siffle:

sur piste, tu as le droit -et même l'obligation- d'oter cette cale.



ma question est plutôt comment, par le pilotage, optimiser la conf existante ?

je ne vois pas comment tu peux optimiser la configuration de ta moto par ton pilotage   :roll:



et si vous aussi avez remarqué un tel "palier" (alors peut être qu'il survient à 220 sans la cale...)

jamais remarqué de palier ; ou alors ça ne m'a pas marqué
Titre: Re : Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: LeoAnderson le 02 Mai 2012 à 21:02:53
Citation de: jice63 le 02 Mai 2012 à 20:57:41
Citation de: LeoAnderson le 02 Mai 2012 à 20:44:53
bon, ok je suis une quiche en méca mais quand même, je me doute bien qu'avec la cale ça va moins bien que sans....  :siffle:

sur piste, tu as le droit -et même l'obligation- d'oter cette cale.
euh.... non, les "portes ouvertes" c'est en configuration route et vu le déluge, ça n'aurait pas été une bonne idée de l'enlever...



ma question est plutôt comment, par le pilotage, optimiser la conf existante ?

je ne vois pas comment tu peux optimiser la configuration de ta moto par ton pilotage   :roll:
je te parle d'optimiser la vitesse max... tirer les rapports ? jusqu'où ? tous les rapports ? ...


et si vous aussi avez remarqué un tel "palier" (alors peut être qu'il survient à 220 sans la cale...)

jamais remarqué de palier ; ou alors ça ne m'a pas marqué
Titre: Re : Re : Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: jice63 le 02 Mai 2012 à 21:07:07
Citation de: LeoAnderson le 02 Mai 2012 à 21:02:53
Citation de: jice63 le 02 Mai 2012 à 20:57:41
Citation de: LeoAnderson le 02 Mai 2012 à 20:44:53
bon, ok je suis une quiche en méca mais quand même, je me doute bien qu'avec la cale ça va moins bien que sans....  :siffle:

sur piste, tu as le droit -et même l'obligation- d'oter cette cale.
euh.... non, les "portes ouvertes" c'est en configuration route et vu le déluge, ça n'aurait pas été une bonne idée de l'enlever...
Ah OK je ne savais pas qu'ils vérifiaient le bridage lors de ces journées.
Par contre, ne pas confondre bridage et antipatinage.



ma question est plutôt comment, par le pilotage, optimiser la conf existante ?

je ne vois pas comment tu peux optimiser la configuration de ta moto par ton pilotage   :roll:
je te parle d'optimiser la vitesse max... tirer les rapports ? jusqu'où ? tous les rapports ? ...
comme je te l'ai mis plus haut, en full, il faut tirer tous les rapports jusqu'à 10000 tours. Avec la cale, je ne sais pas.


Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: LeoAnderson le 02 Mai 2012 à 21:14:34
sans confondre bridage et DTC / antipatinage, il n'empêche, poignée dans l'angle et moto sur l'angle, ça change beaucoup la donne ! (dixit le collègue qui était en MTS : "bah, j'ouvre, je me pose pas de questions")
et que un peu plus de watt ça aurait été trop sur le coup....  :siffle: :oops:


mais pour Pau, je me note d'enlever la cale... ;)
(d'ailleurs, là, j'avais pris la BTR, au cas où.... )
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: jice63 le 02 Mai 2012 à 21:19:11
Citation de: LeoAnderson le 02 Mai 2012 à 21:14:34
sans confondre bridage et DTC / antipatinage, il n'empêche, poignée dans l'angle et moto sur l'angle, ça change beaucoup la donne ! (dixit le collègue qui était en MTS : "bah, j'ouvre, je me pose pas de questions")
et que un peu plus de watt ça aurait été trop sur le coup....  :siffle: :oops:

ça c'est au début. Après tu doseras.  :wink:



Citation de: LeoAnderson le 02 Mai 2012 à 21:14:34
mais pour Pau, je me note d'enlever la cale... ;)
(d'ailleurs, là, j'avais pris la BTR, au cas où.... )

tu nous diras si tu as toujours ce fameux palier.
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Phil 38 le 02 Mai 2012 à 23:38:16
Citation de: LeoAnderson le 02 Mai 2012 à 21:14:34
(dixit le collègue qui était en MTS : "bah, j'ouvre, je me pose pas de questions")


Oui, ça a du bon parfois le DTC!...   :mrgreen:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: mseeker le 03 Mai 2012 à 02:09:41
  Mon ami Léo, ce serait surprenant que tu roules à fond et au max dès les premières courses. Tu dois apprendres à lire la piste et d'une fois à l'autre, tu vas rouler plus vite et, le plus important, avec de plus en plus de confiance en toi et en ta machine. Le contrôle de la puissance ; tu l'as dans la main droite et c'est toi qui décides. L'important  c'est d'avoir du plaisir et de se pousser peu à peu  à aller plus vite. Une petite frousse contrôlée de temps en temps, soit ça te ralenti ou ça lâche l'adrénaline et ça fait rire dans son casque :wink:

  Le meilleur exemple de ça que j'ai , c'est mon jeune frère Denis et sa ZX-10 de 86. À sa première sortie du printemps, il était revenu tout blanc  " C'est dangereux cet engin là, ben trop puissant; je vais me tuer avec ça ! :roll:  Un mois plus tard, un échappement Yochimura, ensemble haute performance pour ses carbus. et un porting. En un mois sa Kawa. est passée de trop à pas assez...puissante et ce sera pareil pour toi. L'humain s'adapte à tout :(

    Prend bien ton temps et le plus important; aie du plaisir et aie confiance en toi et en tes moyens... Sky is the limit  :super:

PS: un truc en passant; freiner de l'arrière dans une courbe en accélérant aide à réduire la charge de traction sur le pneu avant: action du whellie. et respire
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: GarouGarou le 03 Mai 2012 à 13:04:57
Citation de: LeoAnderson le 02 Mai 2012 à 20:44:53
bon, ok je suis une quiche en méca mais quand même, je me doute bien qu'avec la cale ça va moins bien que sans....  :siffle:


ma question est plutôt comment, par le pilotage, optimiser la conf existante ? et si vous aussi avez remarqué un tel "palier" (alors peut être qu'il survient à 220 sans la cale...)

Change de pilote donne la au slip ou a rico et tu verras la diférence  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: flap le 03 Mai 2012 à 13:20:14
Citation de: mseeker le 03 Mai 2012 à 02:09:41
  Mon ami Léo, ce serait surprenant que tu roules à fond et au max dès les premières courses. Tu dois apprendres à lire la piste et d'une fois à l'autre, tu vas rouler plus vite et, le plus important, avec de plus en plus de confiance en toi et en ta machine. Le contrôle de la puissance ; tu l'as dans la main droite et c'est toi qui décides. L'important  c'est d'avoir du plaisir et de se pousser peu à peu  à aller plus vite. Une petite frousse contrôlée de temps en temps, soit ça te ralenti ou ça lâche l'adrénaline et ça fait rire dans son casque :wink:

  Le meilleur exemple de ça que j'ai , c'est mon jeune frère Denis et sa ZX-10 de 86. À sa première sortie du printemps, il était revenu tout blanc  " C'est dangereux cet engin là, ben trop puissant; je vais me tuer avec ça ! :roll:  Un mois plus tard, un échappement Yochimura, ensemble haute performance pour ses carbus. et un porting. En un mois sa Kawa. est passée de trop à pas assez...puissante et ce sera pareil pour toi. L'humain s'adapte à tout :(

    Prend bien ton temps et le plus important; aie du plaisir et aie confiance en toi et en tes moyens... Sky is the limit  :super:

PS: un truc en passant; freiner de l'arrière dans une courbe en accélérant aide à réduire la charge de traction sur le pneu avant: action du whellie. et respire

:blink:

astuce  pour assoir l'arriere et ne pas ecraser excessivement les amortos avant  ?

Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Domdom le 03 Mai 2012 à 22:30:01
Bref Léo, cette cale empêche de donner à bouffer aux cannassons, et les empêche de respirer, d'où cette brusque chute de courbe.... CQFD  :wink:


C'est comme entre : "Hhmmmhh..... " et  : "AAAHHhhhhH ! Oui ! Oui ! " ; la cale est enlevée , si je puis m'exprimer ainsi  :siffle: (pas taper les modos  :oops:, mais je suis sur qu'il va comprendre comme ça ... re- :oops:)
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: jice63 le 03 Mai 2012 à 22:41:22
la pédagogie selon Domdom  :blink:  :lol:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Phil 38 le 03 Mai 2012 à 23:09:56
 :lol: :lol: :lol:  Domdom maitrise bien le léo!...   :lol:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: LeoAnderson le 04 Mai 2012 à 07:33:34
 :lol: :lol: :lol: ayé, j'ai compris !  :mrgreen:



sauf que Mme voudrait que je remette la cale si elle veut marcher le lendemain !  :siffle: 8)
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Domdom le 04 Mai 2012 à 09:56:59
 :mrgreen:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Chewi le 04 Mai 2012 à 10:07:13
Désolé pour toi Dom, je dois reconnaitre que tu à fait un gros effort de psychologie et de pédagogie mais la...  :cry:  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: zampa le 04 Mai 2012 à 10:15:14
Citation de: LeoAnderson le 04 Mai 2012 à 07:33:34
:lol: :lol: :lol: ayé, j'ai compris !  :mrgreen:



sauf que Mme voudrait que je remette la cale si elle veut marcher le lendemain !  :siffle: 8)

Justement, sans cale elle marchera encore mieux le lendemain !
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Krais le 04 Mai 2012 à 10:19:35
En regardant ta courbe de couple, pas étonnant que ça progresse moins vite après 8000, tu as dépassé le couple max. La puissance ne grimpe plus que sur l'allonge du moteur. Pense que Puissance= couple x vitesse de rotation.

Entre 180 et 200 tu dois être plus bas que 8000tr/min en 6è. J'imagine que la ST doit prendre 240 en Vmax. non?
En même temps c'est la courbe "full"... il faudrait voir la courbe 100cv qui doit être très différente je pense.

Je vais peut-être mal retransmettre ce que mon frangin m'a appris (après ses 5 ans de Promosport). Si je dis une connerie corrigez moi!

Pour toujours avoir la meilleures réponse du moteur il faut que ton régime se trouve autant que possible entre le couple max et la puissance max.
Triumph a toujours celà de particulier que la puissance max est en entrée de zone rouge (ma Dayto c'est pareil).

Autre chose, les courbes sont 'cumulatives' même si ça monte moins vite, tu as plus de puissance à 9000 qu'à 8000.

Le phénomène que tu as ressenti doit être dû au "creux" du bridage. Il arrive en moment où l'apport en gaz ne suffit plus pour lui faire prendre les tours correctement.

L'intérêt de la démultiplication arrive là. Il faut que ta démultiplication te permette d'arriver à la Vmax au bout de la plus longue ligne droite pour avoir la plage d'utilisation la plus grande possible. A savoir donc, ne pas arriver au rupteur avant le bout de la ligne ni être trop en dessous de la puissance max.

Ensuite il faut faire un compromis pour arriver sur la plage d'utilisation du couple en sortie de virage (6000 à 8000tr dans ton cas).

C'est en gros ce que j'ai appris de l'utilisation du moteur en compétition.

L'autre astuce qu'on utilisait était de jouer sur l'empattement avec la démultiplication... rallonger ou rétrécir la moto avec une couronne plus ou moins grande et un pignon en rapport avec la démultiplication voulue. (couronne plus grande => moto plus courte et inversement).

Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Chewi le 04 Mai 2012 à 10:24:46
Et en Français, ça donne quoi?  :siffle: 8) :mrgreen:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: zampa le 04 Mai 2012 à 10:29:02
Citation de: Krais le 04 Mai 2012 à 10:19:35
Entre 180 et 200 tu dois être plus bas que 8000tr/min en 6è. J'imagine que la ST doit prendre 240 en Vmax. non?
En même temps c'est la courbe "full"... il faudrait voir la courbe 100cv qui doit être très différente je pense.


à 7.000 tr t'es à 200.

Mais pour aller à la vitesse maxi, c'est pas forcément plus mal de tirer un peu sur les rapports...

à 9.500 tr t'es à 225 en 4ème...
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Krais le 04 Mai 2012 à 10:34:09
Donnée intéressante ça... donc 225 c'est "fond de 4".
Léo, tu sais de combien de tr/mn tu descends quand tu montes un rapport? 2000tr?

Pour simplifié, pour atteindra la Vmax, il faut tirer les rapports jusqu'à la puissance max. C'est là où tu vas caler ta shift light.

Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Alban le 04 Mai 2012 à 10:41:02
Par contre, avec la cale des 106ch, ca s'essouffle très vite à partir de 7000tr
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Chewi le 04 Mai 2012 à 10:43:21
Ok pour ça Krais (je suis en // la discussion et j’essaie de la transposer au Tiger).

Partant du principe que je cherche à optimiser ma vitesse max aussi sur circuit, peut tu me dire lequel de ces 2 paramètres et le plus important stp?

Puissance     115 ch à 9 400 tr/min
Couple    10 daN.m à 6 250 tr/min
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Krais le 04 Mai 2012 à 11:08:08
Citation de: Alban le 04 Mai 2012 à 10:41:02
Par contre, avec la cale des 106ch, ca s'essouffle très vite à partir de 7000tr
C'est apparemment assez standard aussi sur Tromph avec les cales... 7000tr est le régime où ça chute...
(toujours pareil, je me réfère à ce que j'avais trouvé sur la Dayto au moment de l'acheter).

Citation de: Chewi le 04 Mai 2012 à 10:43:21
Ok pour ça Krais (je suis en // la discussion et j’essaie de la transposer au Tiger).

Partant du principe que je cherche à optimiser ma vitesse max aussi sur circuit, peut tu me dire lequel de ces 2 paramètres et le plus important stp?

Puissance     115 ch à 9 400 tr/min
Couple    10 daN.m à 6 250 tr/min

En fait, pour optimiser la Vmax, il faut vraiment jouer sur la démultiplication. Les valeurs que tu donnes servent à optimiser le rendement du moteur (meilleures accélération) et marginalement, la Vmax si tu passes tous tes rapports dans la plage optimale.

Les valeurs ont la même importance. Tu noteras d'ailleurs que le Tigre a un couple disponible beaucoup plus bas que la ST. La puissance max étant sensiblement similaire... J'aurais tendance à dire que l'avantage du Tigre se trouvera sur les sortie de courbe puisqu'il te permet de sortir sur le couple à un régime très inférieur au ST. Néanmoins, le ST prendra les tours plus franchement et grimpera plus vite sur la puissance.

Pour illustrer, la courbe de la Dayto:
(http://www.wilcoxengines.co.uk/images/142hp-graph.gif)

On voit bien la relation entre le couple et la puissance (les courbes bleues).
C'est une sportive et le moteur s'exploite en 7500 et 10000tr.

Pour répondre à ta question, il faudrait voir tes courbes, mais 2 options s'offrent à toi, essayer de monter les rapports pour retomber au couple max ou tirer jusqu'à la puissance max et retomber au dessus du couple max. A toi de voir ce qui te convient le mieux...

Sur un circuit sinueux et vallonné comme Pau-Arnos, on mettait une démultiplication assez courte et mon frère roulait au couple après le triple droit (celui après le pif/paf) et sur la puissance entre Laguna-Seca et le triple droit.

Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Chewi le 04 Mai 2012 à 11:15:37
 :blink: :blink: désolé mais c'est moitié chinois pour moi ce que tu m'écrit.
Si, en secouant très fort mon neurone, pour avoir le max vitesse je doit pousser le Tigrou au max régime avant chaque changement de rapport, c'est à dire jusqu’à 9000/9500 trm?

Si, toujours en me le secouant très fort, je veut un max de reprise en sortie de courbes, je doit plus jouer sur le couple moteur et changer de rapport plutôt vers 6500/7000 trm?
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Krais le 04 Mai 2012 à 11:38:26
C'est presque ça!!!
Tu vois quand tu veux!  :mrgreen:

Le seul point à revoir, est que tu dois être à 6250tr quand tu as passé le point de corde et changer tes rapports vers 8000tr(?) pour arriver à 6250tr quand tu embraye. En gros tomber sur le couple après le changement de rapport... C'est surtout valable quand les virages s'enchainent comme en montagne.

Sur le circuit: passes tes virages avec un régime aussi proche que possible de 6250tr et tire jusqu'à 9500 à partir du point de corde si tu peux passer plusieurs rapports entre 2 virages. Si tu as le 'trou' de la cale à 7000tr il faut l'éviter au max, donc rester au dessus le plus possible entre 2 virages.

Autre technique importante, le freinage: Mieux vaut freiner fort puis lâcher les freins que de renforcer le freinage, comme ça tu fais un bon transfert de masse vers l'avant là où tu as le plus besoin d'adhérence.

En même temps là on cause de chercher les dixièmes en qualif...
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Chewi le 04 Mai 2012 à 11:55:40
 :blink: :blink: :blink: hooo punaise, je fait des efforts mais toi tu n'en fait pas beaucoup.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Le coup des 8000 Trm pour être a 6250, ça n'a pas l'air simple a intégrer.
Mais bon, je vois à peut prêt ce que tu dit.
Par contre et pour résumer, ça veut dire que je doit pratiquement tout le temps monter au régime max, que ce soit après le point de corde pour la relance ou pour faire une pointe en ligne droite. La différence est dans le bon rapport lié au bon régime moteur pour avoir la meilleur relance possible a partir du point de corde.
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: eulPingouin le 04 Mai 2012 à 12:03:41
Citation de: Chewi le 04 Mai 2012 à 11:55:40
:blink: :blink: :blink: hooo punaise, je fait des efforts mais toi tu n'en fait pas beaucoup.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Le coup des 8000 Trm pour être a 6250, ça n'a pas l'air simple a intégrer.
Mais bon, je vois à peut prêt ce que tu dit.
Par contre et pour résumer, ça veut dire que je doit pratiquement tout le temps monter au régime max, que ce soit après le point de corde pour la relance ou pour faire une pointe en ligne droite. La différence est dans le bon rapport lié au bon régime moteur pour avoir la meilleur relance possible a partir du point de corde.

Et me temps que tu penses à tout ça, t'as raté la trajo et perdu 1s...
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: jice63 le 04 Mai 2012 à 12:52:45
Citation de: Krais le 04 Mai 2012 à 10:19:35
Entre 180 et 200 tu dois être plus bas que 8000tr/min en 6è. J'imagine que la ST doit prendre 240 en Vmax. non?

non, elle prends 275 en version anglaise.





Citation de: Krais le 04 Mai 2012 à 10:34:09
Pour simplifié, pour atteindra la Vmax, il faut tirer les rapports jusqu'à la puissance max. C'est là où tu vas caler ta shift light.

c'est ce que je disais à Léo un peu plus haut.  :(
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: LeoAnderson le 04 Mai 2012 à 13:06:43
Soit 10000 en full, 7500 eh bridé

Du coup, je les tirais trop .... :?
Titre: Re : Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: PierrotGAZ le 04 Mai 2012 à 13:38:30
Citation de: jice63 le 04 Mai 2012 à 12:52:45
Citation de: Krais le 04 Mai 2012 à 10:19:35
Entre 180 et 200 tu dois être plus bas que 8000tr/min en 6è. J'imagine que la ST doit prendre 240 en Vmax. non?

non, elle prends 275 en version anglaise.


277.9 compteur  :mrgreen:

en version anglaise, sur un circuit fermé d'autobahn allemande en qualif  :roll:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: zampa le 04 Mai 2012 à 13:58:53
Citation de: Krais le 04 Mai 2012 à 10:34:09
Léo, tu sais de combien de tr/mn tu descends quand tu montes un rapport? 2000tr?

J'avais fait un tableau excell que j'avais largement diffusé sur les boites des 3 1050.

Donc à 9500 tr en 4ème, t'es à 226 km/h, tu passes la 5 et t'es à 8500 tr (toujours à 226 km/h)

Tu tires la 5 à 9500 tr, t'es à 253 km/h, et tu passes à 6, t'es là à 8850 tr/min...

enfin, tu tires la 6 à 9500 tr, et t'es à 271 km/h....
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: eulPingouin le 04 Mai 2012 à 14:06:52
On appelle "plage d'utilisation optimale" d'un moteur la plage entre le couple maximum et la puissance maximale. Plus cette plage est réduite, plus le moteur est dit pointu, et plus le recours à la boite de vitesse est crucial.

En gros, avec nos 3 pattes, tu peux te planter d'un rapport sans trop pénaliser tes temps.
Titre: Re : Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: maya le 04 Mai 2012 à 15:21:03
Citation de: Krais le 04 Mai 2012 à 10:34:09
Léo, tu sais de combien de tr/mn tu descends quand tu montes un rapport? 2000tr?

Dit comme cela, ca n'a pas trop de sens.
Les differents rapports de boite etant des homotheties vitesse vilo/vitesse psb ,
on ne peut pas dire que passer une vitesse fait gagner 2000 tours ...
Ca depend du regime auquel on passe la vitesse.

Si à 5000trs, on gagne 1000 trs en passant de 4 à 5,
à 10000trs, on gagnera 2000 trs, etc ....
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Krais le 04 Mai 2012 à 15:27:33
Ben c'est un peu ce que je disais à la fin... caler la plage optimal en toute circonstance c'est pour chercher les dixièmes en qualif avec des machines de compète... avec un semi GT, un trail et une sport GT, pensez déjà à rester sur les roues...

M'est avis que vous arriverez pas à choper la Vmax sur Pau-Arnos...

Chewi, je vais essayer de faire un effort, au temps pour moi...
Pour faire simple... en montagne quand je veux pas forcément atteindre des vitesses folles mais que je veux que ça tracte... je change mes rapports à grosso-modo 7000tr pour tomber à 5700 après le changement de vitesse ce qui correspond au couple max sur la BM.
En stock la puissance max est à 7500, la mienne tire encore fort jusqu'au rupteur avec la boxer cup où il n'y a plus le catalyseur des échappement dignes de ce nom et un boitier injection un peu différent.

@ Maya: Je suis d'accord, c'était pour illustrer l'idée de "retomber" sur le couple.
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Chewi le 04 Mai 2012 à 15:33:37
Si je comprend bien, pour avoir le couple max et "lancer" ma meule a fond en ligne droite, je doit prendre plus de Trm que les Trm préconiser par le constructeur?
C'est a dire que: Si Tromph dit que la puissance Max (106ch) est atteinte a 9400 Trm, je dois monter le compte tour a combien pour espérer "lancer" mon Tigre comme une balle? 9400 + (+/- 2000 Trm )? Pour infos la zone rouge commence a 9500 ou 10000 Trm...
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Krais le 04 Mai 2012 à 15:49:51
On va faire un cas pratique pour Pau et la ligne droite:
Tu dans le dernier droit avant la ligne droite... pour t'extraire au mieux... garde la régime le plus proche possible de 6250tr jusqu'au point de corde. à toi de trouver le rapport dans lequel tu peux faire ça au mieux.

Tu es au point de corde et tu es à 6250tr, tu as tout le couple de la machine de dispo tu ouvres en grand (gaffe à la virgule à l'ouverture des gaz) jusqu'à 9400tr où tu as toute la puissance, et tu montes tous tes rapports jusqu'à 9400tr. Au delà tu vas perdre de la vitesse parce ton moteur va s'essouffler. Tu fais ça jusqu'au pif paf où tu gardes le régime (c'est tendu mais ça passe sans freiner).

En conclusion:
être le plus proche possible du couple max en sortie de virage (si possible) et changer les rapports au plus près de la puissance max dans les phases d'accélération...

Oublie le coup de retomber sur le couple pour le moment...

De toute façon, c'est de la théorie, en pratique ça viendra tout seul quand tu sentiras les réactions du moteur. Tu t'en rendras compte tout seul quand tu sortiras sur le couple ou quand tu auras dépassé la puissance max. L'allant du 3 cylindres sur le couple est prodigieux et il tombe à genou une fois la puissance dépassée.

Un autre truc pour la piste, pense à dégonfler un peu les pneus pour qu'ils chauffent mieux et offrent une plus grande surface d'adhérence (pas de trop, c'est pas des pneus de course).



Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: maya le 04 Mai 2012 à 15:51:39
Citation de: Chewi le 04 Mai 2012 à 15:33:37
Si je comprend bien, pour avoir le couple max et "lancer" ma meule a fond en ligne droite, je doit prendre plus de Trm que les Trm préconiser par le constructeur?
C'est a dire que: Si Tromph dit que la puissance Max (106ch) est atteinte a 9400 Trm, je dois monter le compte tour a combien pour espérer "lancer" mon Tigre comme une balle? 9400 + (+/- 2000 Trm )? Pour infos la zone rouge commence a 9500 ou 10000 Trm...

Non.

Krais l'a bien dit :


Tu tire le rapport engagé a un certain regime, de sorte que lorsque tu passe la vitesse
suivante, le nouveau rapport tombe pile sur le regime de 'couple maxi'.

Ton tiger a le couple maxi à 6200 (cependant 90% de ce couple est déjà dispo à 3200)
Par expérience, le regime de grosse patate sur le tiger est à 5000 (cf le mien, donc je viserais ca)

Donc tu tire ta 4 à 6500 par exemple, tu passe ta 5, et la 5 a ce moment là tombe à 5000 trs,
ce qui est le regime de patate maxi, donc la meilleure acceleration.



Cependant,

Pour que la machine ait la meilleure acceleration, la technique est de tirer le rapport
jusqu'a ce qu'on atteigne le regime où la courbe de couple s'ecroule.
Sur le graphe ci dessous, on voit que le couple s'ecroule vers 8000 trs.

(http://img546.imageshack.us/img546/5583/hp20and20torque.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/546/hp20and20torque.jpg/)


Donc en tirant tes rapports jusqu'à 8000, et en passant tes vitesses à ce regime,
tu as toutes les chances d'avoir la meilleure acceleration.
Ce qui n'est pas forcément souhaitable dans tous les cas de figure !
(une relance en sortie de courbe par exemple, tu vas preferer relancer à un regime
legèrement plus bas, afin d'eviter un decrochement du pneu AR, et donc une raquette).




Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Krais le 04 Mai 2012 à 16:02:33
C'est bien plus clair avec ta courbe Maya! et tu l'expliques mieux aussi  :oops:

C'est la courbe du Tiger en Full n'est ce pas?

Au final, à moins de passer une séance entière à expérimenter le meilleurs régime de sortie de courbe, c'est encore le pingouin qui a raison, tu vas rater toutes les traj si tu penses trop au régime... ça viendra petit à petit à force d'avoir les sensations.

C'est vrai qu'avec la disponibilité du couple que tu as tu peux te permettre de sortir trop bas, le moulin va quand même reprendre.

Tout ça est surtout valable pour les motos de courses genre R1 et compagnie qui sont ultra pointue et si tu vautres un régime tu perds autant quand loupant la traj parce que tu es obliger de tomber un rapport pour repartir sans quoi tu reste scotché dans ton virolo.
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: maya le 04 Mai 2012 à 16:17:26
Citation de: Krais le 04 Mai 2012 à 16:02:33
C'est bien plus clair avec ta courbe Maya! et tu l'expliques mieux aussi  :oops:

C'est la courbe du Tiger en Full n'est ce pas?


Oui c'est le tiger sans cale + TOR + carto origine, ce qui n'est pas bon on le voit bien.

Le couple ne fait pas tout :
meme si c'est la caracteristique principale d'un moteur, il ne faut pas oublier
que l'energie developpée par un moteur, c'est le couple x tr.mn ...

Donc un regime maxi élevé est aussi garant de plus grande puissance. 
Mais pour les pilotes que nous sommes, mieux vaut une plage de courbe bien large
que 10cv de plus à 11000 trs.

Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Krais le 04 Mai 2012 à 16:35:55
C'est ce que je rappelai au départ, la puissance c'est le couple et la vitesse de rotation.

Pour les 4 cylindres qui tournent à 14 000tr c'est tout l'inverse... peu de couple à bas régime donc garder autant de tour que possible.
Je me plaçais bien dans l'optique Tiger et Sprint ST sur circuit.

Je vois bien le vague sur ta courbe... c'est dû à quoi à ton avis? carto non adaptée?
J'avais le même soucis sur ma BM et là, tout est bien net depuis que j'ai changé le pot et le filtre à air (le dernier pouvant porter à débat).

Je sais que je focalise beaucoup sur le couple mais c'est ma façon de rouler... plus sur le couple que dans les tours... et j'adore la sensation de catapultage quand tu retombes sur le couple  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: maya le 04 Mai 2012 à 17:40:18
Citation de: Krais le 04 Mai 2012 à 16:35:55
C'est ce que je rappelai au départ, la puissance c'est le couple et la vitesse de rotation.

Pour les 4 cylindres qui tournent à 14 000tr c'est tout l'inverse... peu de couple à bas régime donc garder autant de tour que possible.
Je me plaçais bien dans l'optique Tiger et Sprint ST sur circuit.

Je vois bien le vague sur ta courbe... c'est dû à quoi à ton avis? carto non adaptée?
J'avais le même soucis sur ma BM et là, tout est bien net depuis que j'ai changé le pot et le filtre à air (le dernier pouvant porter à débat).

Je sais que je focalise beaucoup sur le couple mais c'est ma façon de rouler... plus sur le couple que dans les tours... et j'adore la sensation de catapultage quand tu retombes sur le couple  :mrgreen:

Je focalise aussi sur le couple, et avec le 3 cylindres, on est servis !
Meme si sa valeur absolue de fait pas exception, la plage sur laquelle
il est dispo n'est pas commune.

La courbe de couple fait quelques vagues sans carto adaptée.
C'est du au fait que le silencieux d'origine est à chicanes, et le TOR triumph
ou autre adaptable sont à absorption. Chacun resone differemment,
et il faut legerement adapter l'injection d'essence pour retablir cela.
Quelques % suffisent pour remettre d'aplomb. Mais il faut les mettre
au bon endroit et pas au pif  :D
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: LeoAnderson le 04 Mai 2012 à 18:26:48
Bon, si je résume, pour ma ST bridée, j'ai pas intérêt à pousser les rapports au delà de 7500 rpm

D'après le tableau de Zampa, j'était à 200 km en fond de 3 (10 000 RPM)
Pour atteindre la même vitesse à 7500, je devrais être en 5

Cela implique donc de passer 2 rapports de plus

Est-ce que cela ne rallonge pas la distance (et le temps) nécessaire pour atteindre les 200 ? (car la ligne droite n'est pas très longue non plus)
Est-ce que je gagne en couple je ne le perds pas en changement de rapport ? (car après tout la courbe ne s'effondre pas non plus et je n'ai pas de shifter)
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: indiana le 04 Mai 2012 à 18:33:17
putin ça devient carrément pointu de conduire une moto :mrgreen:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: LeoAnderson le 04 Mai 2012 à 18:42:52
Citation de: indiana le 04 Mai 2012 à 18:33:17
putin ça devient carrément pointu de conduire une moto :mrgreen:
attends, y'a Chewi qui m'a promis des umbrella girls en string si je lui foutais sa branlée à Pau.... alors  je veux être au top !  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: indiana le 04 Mai 2012 à 18:52:16
Citation de: LeoAnderson le 04 Mai 2012 à 18:42:52
Citation de: indiana le 04 Mai 2012 à 18:33:17
putin ça devient carrément pointu de conduire une moto :mrgreen:
attends, y'a Chewi qui m'a promis des umbrella girls en string si je lui foutais sa branlée à Pau.... alors  je veux être au top !  :mrgreen:


:mrgreen:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: zampa le 04 Mai 2012 à 19:43:06
J'ai modifié mon tableau, qui en plus de donner la vitesse sur chaque rapport à un régime donné donne maintenant également le régime moteur sur chaque rapport à une vitesse donnée !  8)

Mais je ne peux pas vous le passer !  8) 8) je l'ai oublié sur mon ordi au bureau....
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Chewi le 04 Mai 2012 à 20:42:48
Léo  :mrgreen: :mrgreen: 8)
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Krais le 04 Mai 2012 à 20:58:47
Léo, si ta puissance max est à 7500, essaye de ne pas tirer plus loin...
En fait tu vas continuer d'accélérer fort en montant un rapport alors que si le moulin se met à genou passé 9000tr... tu vas "perdre" en accélération.

je répète ce que j'avais dit plus tôt, commence par dégonfler tes gommards pour qu'ils chauffent plus, règles tes suspattes pour bien tenir le parquet, tu feras déjà des merveilles...
l'exploitation du moulin ça vient après le chassis ;)

Je ne me rappelles plus de tout les virages de Pau, mais il me semble qu'il y a quelques gros freinages où il faut rester stable pour pas rater les cordes... il est pas évident comme circuit!

Le pire que je connaisse reste tout de même Ledenon...

D'ailleurs, question! Vous pouvez faire un tour à pied avant de rouler sur le circuit? Si oui, faites le... il y a tous les points de cordes peints sur le tracés (le positionnement de cônes pour les stages de pilotage). Donc, les déclenchements de freinage, les traj et les cordes.




Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: zampa le 04 Mai 2012 à 21:01:21
Citation de: Krais le 04 Mai 2012 à 20:58:47
je répète ce que j'avais dit plus tôt, commence par dégonfler tes gommards pour qu'ils chauffent plus, règles tes suspattes pour bien tenir le parquet, tu feras déjà des merveilles...

Tout dépend des pneus, certains doivent être dégonflés et d'autres non !
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Krais le 04 Mai 2012 à 21:04:08
Il me semble qu'il a des Sportsmart... aucun risque! chez Dunlop en général d'ailleur...
Je suis moins sûr avec le pneu de Chewi, mais ça se tente... question de feeling...

Après je reconnais avoir été un peu trop péremptoire étant habitué à ça avec les D209.
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: zampa le 04 Mai 2012 à 21:04:54
Souvent il est conseillé de garder les pressions de route...
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Krais le 04 Mai 2012 à 21:07:28
Les mecs de Dunlop en tout cas nous ont toujours conseillé de descendre la pression (pour leur gamme de gommes sport).
Michelin, Bridge et Pirelli, je ne m'avancerais pas... j'en sais rien.



Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: jice63 le 04 Mai 2012 à 21:11:09
Chez Michelin, ils conseillent de garder les pressions préconisées.
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: LeoAnderson le 04 Mai 2012 à 21:14:44
Citation de: zampa le 04 Mai 2012 à 21:04:54
Souvent il est conseillé de garder les pressions de route...
ça dépend de la pression route....  :siffle:


à Nogaro, en plus de la pluie, il y avait un "atelier" pression des pneus

2.5 / 2.9 c'est la règle pour le duo, sur autobeurk, à plus de 150 avec bagages
en utilisation normale, on peut enlever 300g
en utilisation piste, on peut encore enlever 300g si le pneu le supporte (ce qui est le cas du sportsmart, pas du roadsmart) pour permettre une montée en t° plus rapide et un maintien à bonne t°

par contre, on dégonfle pour qu'ils chauffent plus, pas pour avoir une plus grande surface
d'ailleurs, plus la surface en contact est importante, plus on glisse (regarde la surface de skis et la surface des crampons d'alpinisme... ;) )
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Krais le 04 Mai 2012 à 21:18:37
Les D209 tournaient à 1,5kg ce qui est vraiment faible... mais au dessus c'était des briques...
Mon frangin s'est mis un nombre de taule impressionnant avant qu'on comprenne que les pneus étaient trop gonflés, en fait ils ne travaillaient pas parce qu'ils n'arrivaient pas à se déformer... c'est ce que je voulais dire par surface de contact, le terme était mal choisi!

En tout cas, cool pour l'explication de la pression des pneus! merci!  :(
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: fifi.38 le 04 Mai 2012 à 22:29:45
sur circuit, le pneu chauffe beaucoup, ce qui entraine une augmentation de la pression
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Chewi le 04 Mai 2012 à 23:29:42
Krais, je suis en roadsmart et j'ai tourné a Pau à Paques.
Je commence a cerner ce qu'il m'a manqué lors de mes relance à savoir: mieux exploiter le couple moteur, en étant sur le bon rapport afin d'être aux environ de 6500 Trm au niveau du point de corde et passer le rapport sup dés les 8000 Trm...et souder la poignée.
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Krais le 04 Mai 2012 à 23:39:28
 :super: J'espère qu'on a pu t'aider dans ce cas!

En fait, j'essayais de donner un max d'info à Léo pour qu'il te taxe, juste pour voir la gueule des Umbrella Girl  :wink: :mrgreen:

Faudrait que je retrouve les feuilles de temps de promosport pour te donner un ordre d'idée de tes temps. Ca peut être intéressant!
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: GarouGarou le 04 Mai 2012 à 23:41:49
 :blink: Taing un sujet hyper intéressant qui serait digne du Wiki  :super:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Domdom le 05 Mai 2012 à 00:47:53
Citation de: Krais le 04 Mai 2012 à 20:58:47
Léo, si ta puissance max est à 7500, essaye de ne pas tirer plus loin...

Ben oui parce que maman.... :siffle:



Bref ! Ça se tire la nouille ici un peu quand même , non ?
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: maya le 05 Mai 2012 à 00:49:20
D'accord avec domdom, mieux vaut en faire des RPM, qu'en parler ...  :mrgreen:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Krais le 05 Mai 2012 à 00:55:45
Aller on arrête là avec la théorie!

En même temps la solution à tout ça est simple: jeter les tigres et sprint, et prendre une bonne vieille Dayto à la place: plus de question à se poser... t'enroule!
Titre: Re : Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: mseeker le 05 Mai 2012 à 03:52:44
Citation de: flap le 03 Mai 2012 à 13:20:14
Citation de: mseeker le 03 Mai 2012 à 02:09:41
  Mon ami Léo, ce serait surprenant que tu roules à fond et au max dès les premières courses. Tu dois apprendres à lire la piste et d'une fois à l'autre, tu vas rouler plus vite et, le plus important, avec de plus en plus de confiance en toi et en ta machine. Le contrôle de la puissance ; tu l'as dans la main droite et c'est toi qui décides. L'important  c'est d'avoir du plaisir et de se pousser peu à peu  à aller plus vite. Une petite frousse contrôlée de temps en temps, soit ça te ralenti ou ça lâche l'adrénaline et ça fait rire dans son casque :wink:

  Le meilleur exemple de ça que j'ai , c'est mon jeune frère Denis et sa ZX-10 de 86. À sa première sortie du printemps, il était revenu tout blanc  " C'est dangereux cet engin là, ben trop puissant; je vais me tuer avec ça ! :roll:  Un mois plus tard, un échappement Yochimura, ensemble haute performance pour ses carbus. et un porting. En un mois sa Kawa. est passée de trop à pas assez...puissante et ce sera pareil pour toi. L'humain s'adapte à tout :(

    Prend bien ton temps et le plus important; aie du plaisir et aie confiance en toi et en tes moyens... Sky is the limit  :super:

PS: un truc en passant; freiner de l'arrière dans une courbe en accélérant aide à réduire la charge de traction sur le pneu avant: action du whellie. et respire

:blink:

astuce  pour assoir l'arriere et ne pas ecraser excessivement les amortos avant  ?
Un jour au super motocross Laurentide au Stade Olympique, j'avais vu un courreur faire toute la courbe où on étaient assis avec la roue avant à 10 cm du sol  :blink:  Sur le coup; fasciné ensuite l'ordi interne s'est mis à analiser la situation. Si ta traction est suffisante pour soustenir la plus grande accélération possible dans la courbe, tu arrives à réduire l'ampleur de traction requise du pneu avant ; et c'est la puissance du moteur qui te fait prendre la courbe plus rapidement.

    Imagine un whellie en ligne droite; la puissance du moteur combinée à la traction du pneu arrière fait lever la roue avant en l'air. Si tu peux faire la même chose avec la moto couchée ¸ ça te fait prendre la courbe plus facilement et plus rapidement aussi. Mais tu dois pouvoir disposer d'un excellent pneu arrière :wink:      Pas trop nébuleux  :siffle:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: mseeker le 05 Mai 2012 à 04:18:59
Citation de: fifi.38 le 04 Mai 2012 à 22:29:45
sur circuit, le pneu chauffe beaucoup, ce qui entraine une augmentation de la pression
Très juste  c'est à cause de Daniel Bernouilli  ou de Boyle : plus de chaleur pour un volume donné; plus de pression  8) ... Et les pneus sont fait pour bien fonctionner à des température et pression expérimentées sur route et sur piste par les fabriquants avec différentes moto plus ou moins lourdes et plus ou moins puissantes et et les préconisations suivent et à nous de les respecter  :P
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 15 Juillet 2012 à 19:54:56
salut à tous
bon voilà on parle de régime vitesse ok mais moi j' ai un soucie avec ma sprint
j expose mon problème .
mon sprint et de 2008 25 mil kilomètres
après 3 mois de prise en main sans vouloir lui faire sortir les tripes , je commence à mettre les gaz au max , est là à mon grand désespoir j'ai une machine mole pas rapide 210km max
un gros troue à 6000 et de 7000 à 8500 trop long à monter je ne parle même pas des 9000 que je n' arrive pas à atteindre

à votre avis quel est le souci
machine acheter en concession
merci pour vos réponses simple sans trop de théorie
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: déchetboy le 15 Juillet 2012 à 19:57:26
Citation de: phantom69 le 15 Juillet 2012 à 19:54:56

à votre avis quel est le souci



la cale ?
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Seb le 15 Juillet 2012 à 19:59:29
plus un autre soucis car meme avec la cale, elle va largement a plus de 210  :wink:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 15 Juillet 2012 à 20:00:00
bien non pas de cale (cale buter fin de courrse)
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 15 Juillet 2012 à 21:06:13
sinon je pense la déposer au mécano pour un réglage dans un premier temps.
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: zampa le 15 Juillet 2012 à 21:33:45
tu mets quoi comme essence ?

Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 15 Juillet 2012 à 21:37:32
sans plomb 95
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: zampa le 15 Juillet 2012 à 21:42:48
tu mets pas du 95-E10 ?

Si c'est le cas, mets du 98
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 15 Juillet 2012 à 21:44:10
à ok alors 95e10 ou 98 ?
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Seb le 15 Juillet 2012 à 22:07:59
sp 95 ou 98 mais surtout pas de E10  :wink:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 15 Juillet 2012 à 22:12:17
ok donc c 'est pas l essence donc je vais rester sur ma premier intention (mécano)
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: PierrotGAZ le 15 Juillet 2012 à 22:17:27
Ouais enfin même avec du e10 c est pas ça qui bouffe 60km/h  :blink:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Seb le 15 Juillet 2012 à 22:19:45
on est tout a fait d'accord la dessus  :wink:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 15 Juillet 2012 à 22:20:09
sans déconner jeudi j ai eu du mal à restez devant une malheureuse  er-6 n
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: PierrotGAZ le 15 Juillet 2012 à 22:53:36
 :blink: Sacrilège
Là, si tu peux pas lutter face à une brèle d auto-école... 

Faut faire quelque chose  :roll:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 15 Juillet 2012 à 23:31:07
oui surtout que j'ai cassé la tirelire pour avoir une moto avec de la geule et un bon moulin  :(
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: fifi.38 le 15 Juillet 2012 à 23:38:43
ça me rappelle les problèmes de LéoAndersson
moteur encrassé
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 15 Juillet 2012 à 23:41:44
ah oui et résolue comment ?
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: fifi.38 le 15 Juillet 2012 à 23:51:04
il y a un sujet la dessus
le plus sûr est de faire une recherche.
je cherche
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 16 Juillet 2012 à 00:05:45
je vais jetez un oeil  aux bougie defois que .
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: fifi.38 le 16 Juillet 2012 à 00:12:07
j'ai pas trouvé, mais LéoAndersson pourra t'expliquer  :oops:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 16 Juillet 2012 à 00:14:23
merci quand même  :super:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: LeoAnderson le 16 Juillet 2012 à 07:08:29
Non moi c'était un problème au démarrage...
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 16 Juillet 2012 à 08:41:11
ok merci, et il peu y avoir eu un déréglage sur la carto ,possible ou pas ?
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: zampa le 16 Juillet 2012 à 09:10:21
Il y a eu quelques rares cas où la carto s'efface, mais plus rien ne marche ensuite.

Si elle est encrassée, après avoir vérifié les bougies, l'essence, le filtre à air, l'huile, tout devrais aller... Pour la décrasser, il faut rouler, en tirant un peu (beaucoup) dessus, (moteur bien chaud)...
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 16 Juillet 2012 à 10:22:13
bon je vais opter pour des bougies iridium ,filtre,huile et je vous donne la suite après test
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 16 Juillet 2012 à 12:48:34
bon j 'ai commander les bougies (NGK bougie CR9EIX Iridium) quel quiche j'en et commander 4  :oops:  les filtres
reste plus qu' a attendre
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: maya le 16 Juillet 2012 à 16:51:37
Houla pas si vite    8)

Moto pas achetée neuve, historique a verifier, autant s'assoir dessus,
donc avant de penser à un quelconque reglage :

1/ jeter dedans un filtre à air neuf (en profiter pour inspecter le dessus des soupapes ADM pour eventuel calaminage)
2/ jeter dedans trois bougies neuves
3/ verifier niveau d'huile, la remplacer le cas echeant, avec son filtre.

Si ca n'a rien reglé :

4a/ mettre la plaque immat' de son meilleur pote
4b/ partir pour une journée entiere de bonne route et lui mettre le compte sur 500 bornes 
     (attention sur un 1000 ca envoie de l'air)   
    Ne pas l'envoyer au dela de 8500 trs, ca sert à rien. (si ca monte franc jusqu'à 8500,
    ca n'aura aucun mal à rentrer dans la zone rouge franco aussi)

Si toujours aussi souffreteuse, on peut alors chercher plus loin, reglages,
obstruction de catalyseur, prise de compressions, etc ...

:)

Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 16 Juillet 2012 à 16:57:20
bien j ai le carnet , il est à jour  tampon du consces triumph
donc je vais faire un petit check-up  et je vais allez tourner pour voir si cela a fait quelque chose
à oui et pour l huile une marque précise ?
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: maya le 16 Juillet 2012 à 17:04:26
Citation de: phantom69 le 16 Juillet 2012 à 16:57:20
bien j ai le carnet , il est à jour  tampon du consces triumph
donc je vais faire un petit check-up  et je vais allez tourner pour voir si cela a fait quelque chose
à oui et pour l huile une marque précise ?

Avec le probleme que tu decris, la première chose à faire est de ne pas croire le carnet d'entretien.


Fais, ou fais faire: filtre air + bougies + vidange + filtre huile.

Apres, tu vois.
Au pire, les consommables demontés te serviront la prochaine fois.

Pour l'huile, de la 10W50 ou 15W50 moto (semi ou synthese) ca ira
(motul, castrol, silkolene, etc ...)
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 16 Juillet 2012 à 17:09:41
ok merci bien je vais faire les consommables d'ici 2 jours quand je reçois les bougies
après je serais fixé

merci 
à suivre
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: mseeker le 20 Juillet 2012 à 12:47:30
Mon ami Phantom; je lisais ce topo et il m'est venu une idée ..... A-t-elle eu un ajustement de jeu de soupape dernièrement ?  Une dent à côté sur un des arbre à camme va donner ce genre de résultat aussi mais le moteur va tourner rugeux en plus...
    Il n'y aurait pas un oiseau ou un écureuil qui aurait élu domicile dans ton entré d'air  ou dans l'échappement :siffle:  Ou une des sondes temp. ou pression barométrique débranchée ou malade ? 

    Bonne chance  :(
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 22 Juillet 2012 à 13:17:42
bon je viens de faire le changement des bougies filtres huile , après un essaye toujours pareil,
je vais inspecter l'entrée d'air si y a quelque chose ,et puis si rien ne change mardi direction le mécano , par ce que le je suis perdu je sèche .
et je vous donne des nouvel au retour du mécano .
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: zampa le 23 Juillet 2012 à 09:10:31
T'as vérifié le filtre à air ?
T'as vidangé le réservoir ?
T'as un filtre à essence ? tu l'as vérifié ?
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: maya le 23 Juillet 2012 à 11:02:10
Phantom, si tu as changé les bougies, tu as eu le Filtre à air dans les mains, non ?
L'as-tu changé ?


Sinon, le controle du calage des AAC semble une bonne piste ensuite,
car si elle accroche peniblement le 200, c'est qu'elle ne sort pas plus de 70 cv
donc y a un pb.

Je suggèrerai, dans l'ordre :

Controle des codes erreur de l'ECU
Controle du N° de carto
Controle de la ventilation du reservoir (2 petites durites noires)
Controle du debit d'essence
Remplacement du filtre à air (si pas fait)
Controle de l'ouverture des papillons et du fonctionnement de la poignée de gaz
Controle de l'encrassement au niveau des soupapes ADM
Controle des compressions
controle du calage des AAC

Apres demontage du collecteur :
Controle de l'encrassement au niveau des soupapes ECH
Controle pour obstruction du catalyseur

Interessant, quand tu auras trouvé, fais nous un retour.   :)

Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 24 Juillet 2012 à 16:09:35
alors bougies changé filtre à air  filtre à huile et l huile le tout neuf  j 'ai regarder si il y avait pas une sonde ou autre débranché (rien)
mon savoir touche ces limite donc mardi 31 je la dépose au mécano pour voir le souci
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 24 Juillet 2012 à 16:13:28


Sinon, le controle du calage des AAC semble une bonne piste ensuite,
car si elle accroche peniblement le 200, c'est qu'elle ne sort pas plus de 70 cv
donc y a un pb.




lol enfaite il mon vendu une st 525 cm3
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: zampa le 24 Juillet 2012 à 16:16:18
t'as bien mis toutes les bougies ou il t'en reste une neuve ?  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 24 Juillet 2012 à 16:18:41
Citation de: zampa le 24 Juillet 2012 à 16:16:18
t'as bien mis toutes les bougies ou il t'en reste une neuve ?  :mrgreen:

mdr il m en reste une vue que j avais commander 4 :) vieille habitude du 4 pattes  :oops:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: eulPingouin le 24 Juillet 2012 à 16:18:59
Citation de: zampa le 24 Juillet 2012 à 16:16:18
t'as bien mis toutes les bougies ou il t'en reste une neuve ?  :mrgreen:

Nan nan, c'est bon, il a bien mis les ... 4






:oops: :arrow:
Titre: Re : Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: zampa le 24 Juillet 2012 à 16:19:33
Citation de: phantom69 le 24 Juillet 2012 à 16:18:41
Citation de: zampa le 24 Juillet 2012 à 16:16:18
t'as bien mis toutes les bougies ou il t'en reste une neuve ?  :mrgreen:

mdr il m en reste une vue que j avais commander 4 :) vieille habitude du 4 pattes  :oops:

Citation de: eulPingouin le 24 Juillet 2012 à 16:18:59
Citation de: zampa le 24 Juillet 2012 à 16:16:18
t'as bien mis toutes les bougies ou il t'en reste une neuve ?  :mrgreen:

Nan nan, c'est bon, il a bien mis les ... 4






:oops: :arrow:

8)

Il faut alors passer à la gameboy.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 24 Juillet 2012 à 16:22:44

[/quote]

8)

Il faut alors passer à la gameboy.....
[/quote]


bon je veux bien croire que je prend de l age mais la gameboy bien longtemps que c est révolu  :gnagnagna:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: zampa le 24 Juillet 2012 à 16:26:05
Il faut vérifier avec la valise si tu préfères pour voir s'il y a des codes d'erreur....
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 24 Juillet 2012 à 16:37:42
arf le boulet c est bien moi ca 
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: mseeker le 26 Juillet 2012 à 02:26:07
    Mon ami Phantom69, entre l'ignorance et la connaissance, il y a apprentissage  :RAB:  Nous y sommes tous passés et sommes toujours dedans. Il faut juste vouloir y aller et persévérer. Si tu éprouves des problèmes , on est là  du moins pas trop loin et on a à coeur que les Triumphs fonctionnent bien..

    Une Sprint 1050 en bon état de marche ; c'est une machine élégante, rafinée et puissante. :wink:  Que du bonheur  :(
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 26 Juillet 2012 à 08:12:45
merci joliment dit   :super:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: mseeker le 28 Juillet 2012 à 04:20:55
 
    Il n'y a pas de quoi !  j'aime partager mes connaissances avec ceux qui les aprécient  :(

    La semaine dernière, j'ai remplacé ce qui restait d'huile dans la fourche  8)  Très nette amélioration!  Ensuite,  j'ai percé des trous dans le bas de la bulle Touring de Triumph. Énorme réduction des turbulence autour du casque et je ne manque plus d'air avec la visière légèrement ouverts à partir de 80 km/h. Je crois que je vais pousser jusqu'à enlever le plastique entre les trous pour en faire une bande continue  :blink:   Plus d'air qui passe dans la bulle et; espérons, encore moins de turbulence  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: flap le 28 Juillet 2012 à 08:41:39
Citation de: mseeker le 28 Juillet 2012 à 04:20:55

    Il n'y a pas de quoi !  j'aime partager mes connaissances avec ceux qui les aprécient  :(

    La semaine dernière, j'ai remplacé ce qui restait d'huile dans la fourche  8)  Très nette amélioration!  Ensuite,  j'ai percé des trous dans le bas de la bulle Touring de Triumph. Énorme réduction des turbulence autour du casque et je ne manque plus d'air avec la visière légèrement ouverts à partir de 80 km/h. Je crois que je vais pousser jusqu'à enlever le plastique entre les trous pour en faire une bande continue  :blink:   Plus d'air qui passe dans la bulle et; espérons, encore moins de turbulence  :mrgreen:

sur la bulle standard j'ai une bulle "laminar" avec une fente entre les deux bulles
je trouve que ça améliore un peu les choses

Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: mseeker le 28 Juillet 2012 à 19:29:53
Mon ami Flap, as-tu éprouvé des problèmes de manque d'air pour respirer sur ta moto à certaines vitesses avec te visière presque fermée ? Ou un fort bruit de vent aussi .  L'ancien proprio de ma moto m'a affirmer ne jamais avoir eu ce problème en 5 années de route... Moi si je me relève ou m'abaisse de 15 cm, tout devient calme et plus silencieux... :blink: Je doit avoir une longueur de tronc ... critique ?  :siffle:

    Pour les trous au bas de la bulle, ça permet à de l'air d'entrer sous la bulle et réduire les turbulences provoquées par la différence de vélocité de l'air au dessus de la bulle et l'intérieur de la bulle; au dessus; ta vitesse plus l'accélération provoquée par la courbure de la bulle et en dessous de la bulle; presque 0 vélocité.

     Le petit aileron que tu as fixé à ta bulle concentre et accélère l'air pour déplacer la zone de turbulence. Sur les avions ça augmente de beaucoup la portance de l'aile pour le décollage et ensuite sont escamotés pour réduire la trainée aérodynamique et ainsi plus de distance pour le même réservoir.. 8)
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 31 Juillet 2012 à 10:47:47
bon moto déposer chez mon mécano , reste à attendre pour le résultat
je vous remonte l info dé réception de ma machine
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 14 Août 2012 à 15:26:15
salut je viens au news
à ce jour  j ai pas encore  repris ma moto mécano en vacances   :cry:
mais il a bien avancer dessus
alors révision des 20000 km pas ou survolé contrôle de l échappement , contrôle des sondes,bougie filtres que j avais fais  ,
et depuis plus aucun info au niveau des compteur jauge d essence , cartographie  inconnue

voila
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 04 Septembre 2012 à 16:08:34
salut à tous
alors de retour de vacances  :sad:

mon mécano à enfin trouver le souci sur mon sprint  :super:

alors après pas mal de recherche , le problème viens des injecteurs bouché + la parti intermédiaire de l'échappement qui et hs

donc je la reprend vendredi  ouf , c'était long mais bon , quand c'est long  :)
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: PierrotGAZ le 04 Septembre 2012 à 16:35:31
ça me parait sacrément pas commun comme problème !  :roll:

nan ?  :roll:

partie intermédiaire ???  entre le collecteur et le silencieux ? ? 
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 04 Septembre 2012 à 17:02:15
oui cette partie la  entre le collecteur et l'échappement
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: eulPingouin le 04 Septembre 2012 à 17:29:48
Encore un TLB qui encrasse son échappement  :roll:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: flap le 04 Septembre 2012 à 17:30:39
Citation de: eulPingouin le 04 Septembre 2012 à 17:29:48
Encore un TLB qui encrasse son échappement  :roll:
est ce que cela peut provenir de la qualité du carburant ?

Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: indiana le 04 Septembre 2012 à 17:34:03
tlb?
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Krais le 04 Septembre 2012 à 17:39:08
Léo avait un problème d'encrassage (calamine) de son Sprint, on l'a nommé TLB en chef (Traîne la Bite) rapport à son totem ;)
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: indiana le 04 Septembre 2012 à 17:48:32
merci Krais de m'avoir éclairé :wink:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 04 Septembre 2012 à 18:32:58
bien pour le carburant je ne c'est pas vue que la machine je l ai acheter comme ca.

achetez chez un conses :( révision des 20mil survolé machine encrassé débridé enfin la totale

GG le pro
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: zampa le 04 Septembre 2012 à 18:38:29
pour le carburant, il suffit de mettre maintenant du 98 ou du 95 (pas de l'e10) et de rouler comme il se doit. Jicé sait bien faire avec sa ST.

Pas besoin de rouler sur circuit pour décrasser, une bonne balade peut suffire
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Phil 38 le 04 Septembre 2012 à 20:52:40
Il y a le petit catalyseur dans ce tube sur les modèle post-2006, ce doit être lui qui est bouché, les version avant 2007, n'avait qu'un tube, donc pas de soucis possible de ce coté.  :roll:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: LeoAnderson le 04 Septembre 2012 à 20:54:05
Citation de: Krais le 04 Septembre 2012 à 17:39:08
Léo avait un problème d'encrassage (calamine) de son Sprint, on l'a nommé TLB en chef (Traîne la Bite) rapport à son totem ;)
et j'en suis fier !  :mrgreen: 8)

même si je crois que très moyennement à cette explication foireuse.....  :roll: :siffle: :oops:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 05 Septembre 2012 à 00:42:33
moi c est un modèle  2008 donc bien le cata dans le tube
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Phil 38 le 05 Septembre 2012 à 00:49:07
cqfd!  :wink:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: phantom69 le 27 Septembre 2012 à 14:46:57
bon enfin le grand jour après un long arrêt au stand , aujourd'hui j'ai récupérer ma st et enfin ça pousse  :) fort
et pour fêter ça je me suis pris une paire de gant  union jack trop terrible :)
merci à vous tous pour les infos
et plus sur d autre rubriques

V
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: jice63 le 27 Septembre 2012 à 18:43:50
 :super:

on attends les photos radars de tes records  :mrgreen:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: PierrotGAZ le 27 Septembre 2012 à 19:22:05
Si vous voulez je peux scanner mon ordonnance pénale  :siffle:

8).  8).  8)
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: mseeker le 30 Septembre 2012 à 21:50:02


   Hé LéoAnderson, ton nouvel avatar ressemble beaucoup à ma fille Isabelle... :siffle:  Où l'as-tu trouvée ?? :roll:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Phil 38 le 30 Septembre 2012 à 23:45:06
Citation de: mseeker le 30 Septembre 2012 à 21:50:02


   Hé LéoAnderson, ton nouvel avatar ressemble beaucoup à ma fille Isabelle... :siffle:  Où l'as-tu trouvée ?? :roll:

:blink:
Titre: Re : Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: NiNi le 01 Octobre 2012 à 00:04:04
Citation de: Phil 38 le 30 Septembre 2012 à 23:45:06
Citation de: mseeker le 30 Septembre 2012 à 21:50:02


   Hé LéoAnderson, ton nouvel avatar ressemble beaucoup à ma fille Isabelle... :siffle:  Où l'as-tu trouvée ?? :roll:

:blink:

:blink: aussi
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: flap le 01 Octobre 2012 à 09:28:11
un père de fille ça voit le mâle partout !

:siffle:
Titre: Re : Puissance et vitesse max
Posté par: Seb le 01 Octobre 2012 à 13:38:48
Citation de: mseeker le 30 Septembre 2012 à 21:50:02


   Hé LéoAnderson, ton nouvel avatar ressemble beaucoup à ma fille Isabelle... :siffle:  Où l'as-tu trouvée ?? :roll:

je veux bien t'aider a la chercher  :siffle: :wink:

mais ce n'est pas le free  :siffle:
Titre: Re : Re : Puissance et vitesse max
Posté par: mseeker le 11 Octobre 2012 à 01:38:41
Citation de: Seb le 01 Octobre 2012 à 13:38:48
Citation de: mseeker le 30 Septembre 2012 à 21:50:02


   Hé LéoAnderson, ton nouvel avatar ressemble beaucoup à ma fille Isabelle... :siffle:  Où l'as-tu trouvée ?? :roll:

je veux bien t'aider a la chercher  :siffle: :wink:

mais ce n'est pas le free  :siffle:
Pardon oncle Seb  :oops:  :sad: