bon... suite de mes découvertes :) je sais qu'il y a déjà pas mal de sujets sur les soucis de charge sur les modèles post 2002, aussi, je vais les lire, néanmoins, j'ai constaté aujourd'hui que la batterie (neuve), est à 13.6 environ contact coupé, à 13.8 - 14 au ralenti , mais dès que j'accélère, ça merdouille sévère, 10, 12, 11, 12, 13 etc...
bon je vais aller lire vos sujets, en espérant ne pas devoir démonter l'alternateur.
edit : j'ai démonté les flancs de carénage arrière, pensant que c'était là, mais apparemment, non ?
et sinon, coté droit de la moto, sous le réservoir, y a deux fiches de débranchées, c'est normal ??
j'ai rajouté des photos sur http://ambretes.free.fr/triumph (flanc droit, flanc gauche, prises
et donc, j'ai trouvé le régulateur, caché et vissé derrière le cadre, coté droit...super accessible, en plus, va falloir enlever le réservoir :evil: j'avais qu'à lire le manuel...
Les prises, oui, c'est normal.
Citation de: cochondingue le 05 Juin 2013 à 19:19:38
bon... suite de mes découvertes :) je sais qu'il y a déjà pas mal de sujets sur les soucis de charge sur les modèles post 2002, aussi, je vais les lire, néanmoins, j'ai constaté aujourd'hui que la batterie (neuve), est à 13.6 environ contact coupé, à 13.8 - 14 au ralenti , mais dès que j'accélère, ça merdouille sévère, 10, 12, 11, 12, 13 etc...
bon je vais aller lire vos sujets, en espérant ne pas devoir démonter l'alternateur, j'imagine qu'il faudrait vidanger, et comme je viens de la faire 6 fois (et la dernière, avec de l'huile neuve, bien évidement..)..
edit : j'ai démonté les flancs de carénage arrière, pensant que c'était là, mais apparemment, non ?
et sinon, coté droit de la moto, sous le réservoir, y a deux fiches de débranchées, c'est normal ??
j'ai rajouté des photos sur http://ambretes.free.fr/triumph (flanc droit, flanc gauche, prises
Nan pas vidanger. Mets une cuvette dessous pour récupérer ce qu'il y a dans le carter c'est tout.
Bon sinon comme d'habitude:
http://www.triumphall.com/wiki/index.php?title=Regulateur_et_stator
Donc tu ne démontes le carter de stator que si la mesure est NOK.
Si tu veux changer le RR envisage un RR type série. C'est bien mieux pour le stator et je pense même qu'on peut observer une légère diminution de la conso essence.
http://www.triumphrat.net/sprint-forum/232613-replaced-my-fh012aa-with-series-type-regulator.html
Bon sang je ne peux même plus compléter les wikis que j'ai créé!
Fred
merci pour les réponses.
ok, donc déjà il faut que j'arrive à accéder au prises du régulateur pour finaliser le test...pas simple vu là ou il est situé.
je ne sais pas trop comment il est fixé au cadre, mais il faut surement enlever le réservoir, ou le soulever pour y accéder plus facilement.
bref, pas ce soir...cette moto me fait tourner en bourrique, je répare un truc, et c'est un autre qui merde..
bon, on verra demain :) merci pour vos réponses.
fred, le régulateur dont tu parle, on l’achète ou, quel modèle, et quel tarif ? est ce simple à brancher, faut il faire des adaptations ?
edit : et j'ai vu ici
http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=40282.30
que gaps avait eu exactement le même souci que moi, même en changeant de régulateur et batterie neuve, et qu'avec un montage, ça avait fonctionné super. de quoi s'agit il ? je ne trouve pas de schéma de ce montage
ici :wink:
http://www.amazon.com/Compu-Fire-Regulator-3-Phase-Charging-55402/dp/B0035U7LRM/ (http://www.amazon.com/Compu-Fire-Regulator-3-Phase-Charging-55402/dp/B0035U7LRM/)
je suis dans les mêmes merdasses que toi et j'envisage aussi le série si le shindengen à cramé, mai d'abord il faut que je teste le stator
pour le montage, cosses serties/ soudées ou même tout soudé, et un bon gros fuse 30 ampères sur la ligne de +
merci pour le lien :super: bon, encore un truc pas donné, quoi...pfff...
t'as une idée pour le petit montage dont je parle avant ?
et sinon, il faut enlever le réservoir pour accéder à tout ça n'est ce pas ?
et enfin, suivant à quelle conclusion j'arriverais demain, pourras tu me détailler comment procéder pour ce changement de régulateur ? parce que là, franchement, l’électricité et moi, c'est pas terrible ;)
http://www.triumphall.com/wiki/index.php?title=Tutoriel_r%C3%A9gulateur_955_Speed_Triple (http://www.triumphall.com/wiki/index.php?title=Tutoriel_r%C3%A9gulateur_955_Speed_Triple)
c'est pas le même RR mais c'est le même principe :wink:
merci m'sieur ;) honnetement, ça me parait du chinois... m'enfin, je verrais mieux demain, je pense :)
Citation de: cochondingue le 05 Juin 2013 à 21:35:24
merci m'sieur ;) honnetement, ça me parait du chinois... m'enfin, je verrais mieux demain, je pense :)
rien de compliqué, faut juste être patient et methodique :wink:
sinon, en remplacement par de l'identique :
http://www.equipmoto.fr/accessoire-moto-regulateur-redresseur-motos-TRIUMPH.html
par contre, un pro qui refuse de garantir en vpc... ben pas légal, ça...
ou ça
http://www.techracing-performance.com/regulateur-redresseur-triumph-955-955i-rr99.htm
faut il enlever le réservoir ou le soulever suffit ?
ou là
http://www.allumage-electronique.fr/brands/triumph.html/ (http://www.allumage-electronique.fr/brands/triumph.html/)
mais encore
http://www.techracing-performance.com/catalogue-regulateur-redresseur-triumph.htm (http://www.techracing-performance.com/catalogue-regulateur-redresseur-triumph.htm)
très souvent les rr ne sont pas garantis à 100% en cas de merde de stator ou de faisceau ou encore de batterie :?
ouaip, on peut éventuellement les comprendre, sauf que légalement, c'est interdit..garantie obligatoire, et retour sous 7 jours également...
bref, à voir, donc
pour le fil à mettre entre le régulateur et la batterie en direct, il faut obligatoirement un fusible ? même pour essai de quelques minutes ?
et sinon, j'imagine que ça seul ne suffira pas à régler mon problème...??
pas obligatoire mais fortement recommandé :mrgreen:
pour savoir ou est ton problème il faut le chercher :wink:
tiens regarde le schéma donné par fredsprint dans son wiki :wink:
http://www.triumphall.com/wiki/index.php?title=Regulateur_et_stator (http://www.triumphall.com/wiki/index.php?title=Regulateur_et_stator)
oui oui, merci pour le lien, j'ai déjà lu tout ça, et c'est donc ce que je vais faire demain en soirée, essayer de trouver les connecteur et suivre la procédure de test... même si j'ai bien peur de ne pas y arriver, je ne sais pas trop ou tester :)
pour tester l'alternateur en lui même, il suffit de mesurer les tensions, apparemment, déjà si c'est ok c'est que c'est le régulateur qui merdouille...?
à suivre demain donc :)
ça va bien se passer :wink:
tu as un mutimètre correct avec un pile en bon état :?:
oui oui, j'ai bien un multimètre de bonne qualité, pas de soucis.
ce qui est le plus chiant, c'est l’accessibilité. j’aurais préféré qu'il soit sous le carénage, hein :)
le test le plus simple pour savoir si c'est pas l'alternateur, c'est bien de mesurer la tension de celui ci en sortie de carter ? (quels fils du coup ? il y en a trois, je crois.)
look at, c'est sur un dayto mais c'est pas différent
http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=50966.msg1080417#msg1080417 (http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=50966.msg1080417#msg1080417)
voltmètre en alternatif, on teste par paire de pinoche x 3 :wink:
par paire de pinoche x3 ??? houla.... c'est qu'il est beau ce vocabulaire ;) heu, y a tout plein de broches dans la prise ou quoi ?
ah, et sinon, j'ai oublié de préciser que j'ai un chargeur permanent depuis mon épisode avec une aprilia futura il y a quelques années.. pour la roue libre, donc... je vois qu'il sert aussi pour le reste :) en gros, j'ai deux petites prises qui sont reliées à la batterie, qui sorte derrière la platine repose pieds passager, et qui permettent de brancher le chargeur permanent dès que je rentre au garage... déjà ça de pris, à défaut du reste...
sur la prise de l'alternateur (celle qui est sur le cable qui sort du carter) tu as 3 broches.
teste la conductivité en ohmètres entre 2 broches, puis 2 autres puis 2 autres.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ensuite moteur en marche tu teste en volt alternatif entre 2 broches, puis 2 autres puis 2 autres
tu devrais si tout va bien trouver 25/30 volts au ralenti, et environ 40/50 volts vest 4000/5000 tours
OK :?:
farpaitement clair 8) là c'est royal, j'avais pas pigé, maintenant oui.
bon, y a plus qu'à, quoi :) merci beaucoup !! :super:
service :wink:
Citation de: cochondingue le 05 Juin 2013 à 22:30:10
par paire de pinoche x3 ??? houla.... c'est qu'il est beau ce vocabulaire ;) heu, y a tout plein de broches dans la prise ou quoi ?
ah, et sinon, j'ai oublié de préciser que j'ai un chargeur permanent depuis mon épisode avec une aprilia futura il y a quelques années.. pour la roue libre, donc... je vois qu'il sert aussi pour le reste :) en gros, j'ai deux petites prises qui sont reliées à la batterie, qui sorte derrière la platine repose pieds passager, et qui permettent de brancher le chargeur permanent dès que je rentre au garage... déjà ça de pris, à défaut du reste...
C'est quoi le problème? Il n'est pas claire, le wiki?
C'est sûre il faut passer du temps à lire tout depuis la première ligne jusqu'à la dernière. Si il y a des termes non compris il faut poser la question. Pas d'interrogation vague. Il faut aussi regarder à droite à gauche sur le net pour avoir des explications complémentaires sur l'utilisation d'un multimètre par exemple en alternatif pour la tension stator et en continu pour le reste.
Le régulateur est monté à l'intérieur du cadre, à droite derrière le moteur. Donc il faut enlever le réservoir. De toute façon il est exclu de le remonter à cet endroit débile. Il doit être remonté soit derrière le carénage avant gauche si c'est un shindingen ou un compufire serie (moyennant l'adjonction d'une patte de fixation). Si c'est un RR classique à thyristor, il faut qu'il soit en contact thermique (en plus du contact électrique) avec le cadre car il chauffe comme une bête.
Tous les RR après stator marchent de la même manière. Et comme il ne retrouvera pas sa place d'origine pas la peine de prendre un triumph. Ils sont tous identique à part la connectique: trois phases en entrée, et un plus et un moins en sortie soit sur cosses soit sur fil en général doublés d'ailleurs.
Naturellement, comme le régulateur change d'endroit on le re-cable directement sur la batterie avec du 4mm2 ou du 6mm2 avec un fusible de 30 A en serie sur le plus. C'est ça le montage que tu cherches.
Le forum est bardé d'explications de même que triumphrat vers lequel j'ai laissé trainé un certain nombre de lien.
Fred
tiens je t'en remet un :+1: pour ce temps que tu passe à eclairer nos lantrenes de béotiens électriques :wink:
oui oui, merci tout plein. simplement, ce qui peut paraitre clair pour quelqu'un qui s'y connait, peut ne pas l’être pour un autre (un gland comme moi, quoi :) )
nini45 et d'autres, dont toi, ont répondus gentiment : merci ! ça n' ma pas empêché de fouiller sur ce forum et ailleurs, ainsi que je l'ai indiqué dès mon premier message, néanmoins, ça a peut être fini par m'embrouiller... j'ai également lu entièrement tu wiki et il est effectivement clair, simplement, je pense que j'avais besoin de confirmation...
s'il s'agit de remettre un machin de base, du coup, tu le verrais où pour le fixer sur cadre ?
edit : pour les forums en anglais par contre, désolé...là aussi, y en a qui savent, d'autres non...je sais qu'il y a les images, mais pour ceux qui ne suivent pas autre chose que le français, c'est rassurant d'avoir confirmation...
merci encore, c'est beaucoup plus clair...
Désolé mon gars mais j'ai vendu ma 955 et je n'ai pas pensé à prendre de photo. C'était une erreur.
De mémoire j'avais utilisé la vis de fixation de la prise accessoire à l'arrière (qui est aussi une patte de fixation carénage) et une vis de fixation d'une patte quelconque à l'avant. D'ailleurs sur ma GT c'est exactement là qu'il est d'origine.
Je n'avais pas passé 10 ans à faire ça. Si tu mets une photo de la gauche sans carénage je pourrais sans doute retrouver.
Fred
ok, je vois à peu près ou tu dis. par contre je roule sans les carénages (hormis la tête de fourche) et ce pendant un long moment encore, du coup, si je dois remonter un truc merdeux", je trouverais un emplacement adéquat, et éventuellement, j'utiliserais de la pâte thermique pour pc, j'imagine que ça ne peux pas faire de mal !
bon...pas testé le régulateur, j'ai commencé par vérifier la tension en sortie de stator, ainsi que en position ohm.
alors, position sur 20kh, c'est à 0 entre chaque pin.
par ailleurs, au ralenti + à 3500 tr, c'est 25 et 45.. sur deux combinaisons, car la troisième, que dalle, 3 ou 4 volts... génial...une seule fois, à froid, ça a marché comme les autres sur cette combinaison, mais ça ne l'a plus reproduit ensuite...
j'en conclu que mon stator est mort ??!!! :evil: chance avec moi, comme d''hab...
j'ai posté trois photos du stator l
http://ambretes.free.fr/triumph/
comment est ce que je peux le tester, maintenant qu'il est démonté ?
ou le changer à pas trop cher ?
y a de la pâte blanche (joint) sur le passe fil caoutchouc sur le carte, est ce normal, ou est ce moi qui est l'impression que ça a déjà été démonté ?? y a cette pâte également sur le bas moteur, du coup, je m'interroge grandement...
allumage electronique semble être le moins cher
attention aux dimensions il y à 2 montages,
le G75
http://www.allumage-electronique.fr/brands/triumph/g75-alternateur-stator-allumage-triumph-955-i-speedtriple.html (http://www.allumage-electronique.fr/brands/triumph/g75-alternateur-stator-allumage-triumph-955-i-speedtriple.html)
et le G955
http://www.allumage-electronique.fr/brands/triumph/g955-alternateur-stator-allumage-triumph-daytona-955i.html (http://www.allumage-electronique.fr/brands/triumph/g955-alternateur-stator-allumage-triumph-daytona-955i.html)
pour la pate à joint blanche, c'est celle utilisée par tromph, j'ai la mème :wink:
oki, je te remercie :) apparemment, c'est le moins cher qui correspond...en espérant qu'il n'y ai pas le régulateur en rime :)
ça me parait quand même bizarre, le fait que ce soit à 0 sur les trois bornes en ohms...
idem sur le fait que les tensions ont été bonnes sur les trois bornes une seule fois, puis sur deux seulement après. je cherche un faux contact mais j'ai rien trouvé.
merde merde merde, moi qui était si content avec mon histoire de roue libre... je pensais mériter de faire un tour ce soir !! chiotte !!
bon, avant de commander, je vais attendre la réponse de fred, histoire de savoir comment je peux le tester une fois sorti de sa boite, et voir si c'est pas "réparable"... je ne trouve rien de cramé, au niveau bobine en tout cas. du coup, je ne voudrai pas commander pour rien.
merci pour ta rpéonse si rapide, et les bons tuyaux, comme d'hab nini !! :super: :applause:
je suis par conter étonné, car ici
http://www.techracing-performance.com/pieces-detachees-moto-triumph.htm
ils disent que le g955 correspond à ma moto (tous les 955i), or mes mesures me font tomber sur le g75....
Pour les alters ne pas se fier aux listes d'affectation mais aux mesures :wink:
Sur un shindingen a MOSFET ça ne sert à rien. Je pense que sur un RR série c'est pareil. Il faudrait demander à champ87 si le sien est chaud. tu peux le mettre dans le carrénage arrière droit fixé sur une plaque de ce que tu trouve.
Si c'est un classique, fixé sur une plaque de CUIVRE de 2 ou 3 mm fixé à la boucle arrière comme le montre DECOSSE sur une des photos (lien dans le thread que tu m'as envoyé).
Fred
Citation de: cochondingue le 06 Juin 2013 à 13:36:38
je suis par conter étonné, car ici
http://www.techracing-performance.com/pieces-detachees-moto-triumph.htm
ils disent que le g955 correspond à ma moto (tous les 955i), or mes mesures me font tomber sur le g75....
Tu veux remettre la même merde juste pour avoir les mêmes connecteurs. Je suis un peu déçu.
http://www.ebay.com/itm/SHINDENGEN-MOSFET-FH020AA-REGULATOR-RECTIFIER-KIT-REPLACES-FH012AA-/380473041443?hash=item5895f5e223&item=380473041443&pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr
http://www.ebay.com/itm/SHINDENGEN-FH020AA-REGULATOR-REPLACES-FH012AA-VERSION-YAMAHA-1D7-81960-00-00-/360642763427?hash=item53f7fbdaa3&item=360642763427&pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr
http://www.ebay.co.uk/itm/FURUKAWA-CONNECTORS-for-SHINDENGEN-FH012-FH011-FH010-/360397335835?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item53e95aed1b
Alors quoi!
Ou demande à Champ87 où il a acheté le sien. Faut pas avoir peur d'acheter au US. Je n'ai jamais eu de problème. L'avantage de ebay c'est que si il y a un problème avec un vendeur tu le sais.
Fred
heu, oui, mais je parle du stator, là....pas du régulateur ;)
cela dit, acheter aux us, en chine, etc, aucun souci pour ma part, je le fais depuis de nombreuses années.
pour les us, j'y vais de temps en temps chez une amie, j'en profites alors pour ce qui vaut le coup.. pas tout
et oui, on peut aller aux us sans parler anglais :mrgreen: :oops:
Citation de: fredsprint le 06 Juin 2013 à 16:58:52
Citation de: cochondingue le 06 Juin 2013 à 13:36:38
je suis par conter étonné, car ici
http://www.techracing-performance.com/pieces-detachees-moto-triumph.htm
ils disent que le g955 correspond à ma moto (tous les 955i), or mes mesures me font tomber sur le g75....
Tu veux remettre la même merde juste pour avoir les mêmes connecteurs. Je suis un peu déçu.
http://www.ebay.com/itm/SHINDENGEN-MOSFET-FH020AA-REGULATOR-RECTIFIER-KIT-REPLACES-FH012AA-/380473041443?hash=item5895f5e223&item=380473041443&pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr
http://www.ebay.com/itm/SHINDENGEN-FH020AA-REGULATOR-REPLACES-FH012AA-VERSION-YAMAHA-1D7-81960-00-00-/360642763427?hash=item53f7fbdaa3&item=360642763427&pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr
http://www.ebay.co.uk/itm/FURUKAWA-CONNECTORS-for-SHINDENGEN-FH012-FH011-FH010-/360397335835?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item53e95aed1b
Alors quoi!
Ou demande à Champ87 où il a acheté le sien. Faut pas avoir peur d'acheter au US. Je n'ai jamais eu de problème. L'avantage de ebay c'est que si il y a un problème avec un vendeur tu le sais.
Fred
le RR serie de champ87 vient de la :
http://www.amazon.com/Compu-Fire-Regulator-3-Phase-Charging-55402/dp/B0035U7LRM/ (http://www.amazon.com/Compu-Fire-Regulator-3-Phase-Charging-55402/dp/B0035U7LRM/)
Citation de: cochondingue le 06 Juin 2013 à 17:12:43
heu, oui, mais je parle du stator, là....pas du régulateur ;)
cela dit, acheter aux us, en chine, etc, aucun souci pour ma part, je le fais depuis de nombreuses années.
pour les us, j'y vais de temps en temps chez une amie, j'en profites alors pour ce qui vaut le coup.. pas tout
et oui, on peut aller aux us sans parler anglais :mrgreen: :oops:
Le stator c'est chez electrexworld. Ils sont cool. J'ai même discuté javascript avec la webmaster.
Fred
oui oui, mais pour le moment, hein, on en reste au stator, en espérant que ça ne soit que ça :)
tiens, là c'est indiqué mosfet, c'est correct ?
http://www.allumage-electronique.fr/rr99-regulateur-rectifieur-triumph-955i-tiger-sprint-1050-daytona-600-mosfet.html
"Le stator c'est chez electrexworld. Ils sont cool. J'ai même discuté javascript avec la webmaster.
Fred"
ok fred, mon stator n'est donc pas réparable... tu as vu sur les photos ? rien ne semble grillé, ou abimé. quand même dommage ce truc !! est ce qu'on peut le tester comme ça en dehors de la moto ?
Citation de: cochondingue le 06 Juin 2013 à 18:02:19
oui oui, mais pour le moment, hein, on en reste au stator, en espérant que ça ne soit que ça :)
tiens, là c'est indiqué mosfet, c'est correct ?
http://www.allumage-electronique.fr/rr99-regulateur-rectifieur-triumph-955i-tiger-sprint-1050-daytona-600-mosfet.html
en effet si besoin celui là conviendrait :wink:
si besoin :)
j'attends l'avis de fred concernant mon stator (le tient aussi, bien évidement :) ) et j'ai bien l'impression que je vais devoir commander demain..
Pour moi c'est ce soir :?
stator qui coupe a chaud et décès du RR par ricochets :x
arf saloperie....bon dieu, c'est quand meme bien merdique, tout ça..
tu le (les) prends ou ?
Chaipo sûrement le stat chez les brits pour le recul... Je tenterai bin le serie des states :?:
Citation de: NINI45 le 06 Juin 2013 à 18:47:06
Pour moi c'est ce soir :?
stator qui coupe a chaud et décès du RR par ricochets :x
pas sûr : mon stator avait dégagé sur la Sprint mais pas le régulateur
Citation de: fifi.38 le 06 Juin 2013 à 18:54:07
Citation de: NINI45 le 06 Juin 2013 à 18:47:06
Pour moi c'est ce soir :?
stator qui coupe a chaud et décès du RR par ricochets :x
pas sûr : mon stator avait dégagé sur la Sprint mais pas le régulateur
bonne suggestion, va d'abord changer que le stat des foi que le shindengen aurait pas cramé :siffle:
bon on en est au même stade du coup :)
Ben voilà 8)
mais il t'en restait pas un, de régulateur ? vu sur un autre topic, ou tu disais en avoir acheté un sans en avoir besoin. non ?
Citation de: cochondingue le 06 Juin 2013 à 20:58:54
mais il t'en restait pas un, de régulateur ? vu sur un autre topic, ou tu disais en avoir acheté un sans en avoir besoin. non ?
revendu depuis longtemps mon bon monsieur 8)
croisons les doigts que celui qui est en service le soit, en service :)
je m'attends au pire ... :roll: comme ça je ne serais ni déçu ni surpris en cas de pépin :siffle:
ah, tiens ??? toi aussi tu adopte cette façon d’être ??? bieennnn !! :mrgreen:
as tu testé ton stator une fois sortir du carter ?? est il cramé visiblement ?
:siffle: joker, ce soir j'ai fait les impots
demain ... ou samedi :wink:
ok, tu me diras comment on fait ?? perso j'attends de savoir s'il est possible de tester plus avant une fois sorti, avant de commander un neuf. sait on jamais... c'est beau de rêver, hein :mrgreen:
Citation de: cochondingue le 06 Juin 2013 à 18:02:19
oui oui, mais pour le moment, hein, on en reste au stator, en espérant que ça ne soit que ça :)
tiens, là c'est indiqué mosfet, c'est correct ?
http://www.allumage-electronique.fr/rr99-regulateur-rectifieur-triumph-955i-tiger-sprint-1050-daytona-600-mosfet.html
Je ne peux pas dire. Il ne semble pas que ce soit un shindingen. Il est indiqué MOSFET mais je peux pas en dire plus. Il faut savoir que shindingen ets aussi un fabriquant de composants de puissance.
Fred
Citation de: cochondingue le 06 Juin 2013 à 22:34:44
ok, tu me diras comment on fait ?? perso j'attends de savoir s'il est possible de tester plus avant une fois sorti, avant de commander un neuf. sait on jamais... c'est beau de rêver, hein :mrgreen:
hello, j'ai installé un Shnidengen sur un Sprint ST 1050 de 2006
coût avec le port et les pièces = 159 euros
j'ai commandé un stator adaptable = 139 avec le port; (mon stator d'origine était un peu bronzé même si la resistance mesurée était dans les normes.
j'ai pris soin d'installer le fusible 30A et le raccordement comme spécifié;
et depuis j'ai 13.5V à 14.4V
fredsprint avait aussi mentionné un RR serie qui "coupe" le circuit donc bloque le retour de courant de délestage dans le stator
mais je n'ai pas trouvé un point de vente pour ce type de RR (shnidengen aussi) qui ne semble livré qu'aux constructeurs .. contrat d'exclusivité ?
ce type de RR serait effectivement l'optimum puisque seul le courant nécessaire serait produit
Parfaitement. Mais champ87 a monté un compufire qui semble plus facile à trouver.
Notre Quebecois me doit toujours une mesure puisqu'il prétendait que sont RR était un RR série d'origine.
Le mesure est destinée à prouver que la tension en sortie de stator ne tombe pas à 0 (shunt de l'enroulement) lorsqu'elle dépasse 15v mais qu'au contraire elle monte (plus de charge jusqu'à la fin de l'alternance).
Fred
Tiens regarde ça:
http://forum.wild-motorcycles.com/viewtopic.php?p=385772
J'ai déja observé que c'était vendu pour des Harleys sur ebay.
La masse semble prise sur le corps du boitier d'où seulement 4 fils. Mais il y a des modèles 5 fils. Par contre Il y a des 4 fils y compris la masse comme si les HD étaient en mono phasé d'origine. Compufire propose des kits pour passer en tri phasé (comme sur les autre bécanes du marché y compris les triumphs).
http://www.ksmotorcycles.com/regulateurs/75588-c-fire-32amp-volt-regb-t-89up.html
Celui de champ87
http://www.compufire.com/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=50
http://www.amazon.com/automotive/dp/B0035U7LRM
http://www.vfrdiscussion.com/forum/index.php/topic/66106-just-installed-a-compufire-series-regulator/
Bref tout le monde en cause!
Fred
Fred, peux tu me dire si je peux tester mon stator, hors du carter ? et si oui comment ?
par ailleurs que penses tu ne la tête du mien sur les photos ?
merci ;)
Tu veux parler de ces photos là:
(http://ambretes.free.fr/triumph/stator%201.jpg)
(http://ambretes.free.fr/triumph/stator%202.jpg)
(http://ambretes.free.fr/triumph/stator%203.jpg)
?
Si oui il m'a l'air ne pleine forme ce stator. Coté tests, les seuls que tu peux faire stator sur l'établi c'est isolation des enroulements par rapport au noyau et resistance des enroulements. Etant donnée la faible valeur de résistance des enroulements le dernier test n'apporte pas grand chose. Il serait bon de le testé en dynamique moteur tournant et RR déconnecté. Mais ça m'étonnerait que tu ais des surprises. Normalement on commence par les mesures et si mesure NOK on démonte. Pas le contraire!
Fred
données compufire (champ87): mesures de température.
FH012AA
Ambient: 12°C
Regulator temp: 42°C
Stator Cover
Center: 97 °C
Edge: 87 °C
Compu-Fire
Ambient: 17°C
Regulator temp: 40°C
Stator Cover
Center: 85 °C
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et bien, dit plus haut, mesuré : 00 en position 20 kh sur le multimètre, entre chaque pin.
et sinon, de 25 au ralenti à 45 à 3500 tr, mais seulement sur deux combinaisons, la troisème, ça marque 3 ou 4 volts, pas plus... voila l'essai que j'avais fais du stator, en débranchant la prise du stator au régulateur.
j'ai préféré faire comme ça, puisque plus facile sans enlever le réservoir. et donc, voila les résultats que j'ai eu.
une seule fois, à froid, les trois combinaisons ont fonctionné, mais ça n'a plus re fonctionné ensuite.
Citation de: cochondingue le 07 Juin 2013 à 13:26:09
et bien, dit plus haut, mesuré : 00 en position 20 kh sur le multimètre, entre chaque pin.
et sinon, de 25 au ralenti à 45 à 3500 tr, mais seulement sur deux combinaisons, la troisème, ça marque 3 ou 4 volts, pas plus... voila l'essai que j'avais fais du stator, en débranchant la prise du stator au régulateur.
j'ai préféré faire comme ça, puisque plus facile sans enlever le réservoir. et donc, voila les résultats que j'ai eu.
une seule fois, à froid, les trois combinaisons ont fonctionné, mais ça n'a plus re fonctionné ensuite.
Comme je l'avais déja dit ta mesure doit être faite sur le calibre 200 (le plus faible). Bref.
Ta mesure semble indiquer un des enroulements en court circuit. Le problème doit donc venir d'une faiblesse au niveau ou les fils partent du stator. Il y a vraisemblablement un point de contact (vernis absent). Quelle la résistance entre les enroulement et le noyau (le fer doux en lamelles)?
ce que je peux te dire, c'est que
-si je mets le multimètre en position 200, lorsque je touche les deux pics du multi, c'est indiqué 00.4
-si maintenant je mesure mesure chaque pins de la prise du stator, c'est indiqué 00.6 et ce, pour les trois combinaisons.
-si je mets un des pics du multi sur le noyau (les lamelles), et l'autre sur une des pin de la prise du stator, il ne se passe rien, ça reste à "-1"
Donc l'isolant n'a pas brûlé. Pour la résistance, on est à la limite de la précision de la mesure et des résistances de contact des pinoches. Il n'en reste pas moins que l'un des enroulement ne donne aucune tension. J'imagine que tu avais pris ta mesure de tension de manière à ne pas tenir compte du connecteur.
Fred
hello
merci de ta réponse
excuses moi, encore une fois, je patauge.
quand tu dis ne pas tenir compte du connecteur, tu veux dire ?
en fait, j'ai pris les trois mesures, entre chaque bornes, comme indiqué dans ton wiki, fiche débranchée.
puisque deux fonctionnent sur 3, c'est les trois pins n'ont pas de faux contact, ou genre un fil qui serait abimé en interne, simplement, entre deux d'entre eux, j'arrive à 3 ou 4 volts, pas plus.
Citation de: cochondingue le 07 Juin 2013 à 16:45:56
hello
merci de ta réponse
excuses moi, encore une fois, je patauge.
quand tu dis ne pas tenir compte du connecteur, tu veux dire ?
en fait, j'ai pris les trois mesures, entre chaque bornes, comme indiqué dans ton wiki, fiche débranchée.
puisque deux fonctionnent sur 3, c'est les trois pins n'ont pas de faux contact, ou genre un fil qui serait abimé en interne, simplement, entre deux d'entre eux, j'arrive à 3 ou 4 volts, pas plus.
C'est juste. Tu as raison. Tu peux toujours, délicatement défaire les files à la sortie des bobinage et vois si le problème est évident et réparable. Au moins tu aura été jusqu'au bout de la démarche. Mais honnêtement, si c'est pour tomber en rade dans un mois...
Fred
merci fred, en gros, on peut considérer que c'est mort et que j'ai pu qu'à acheter un nouveau stator :)
mais j'irais jusqu'au bout, comme pour le reste, donc démontage, etc..
et une fois le stator acheté et monté, je verrais bien si j'ai du bol et si mon truc merdeux qui redresse le courant fonctionne encore :)
bonne soirée, à toi, et bon week end !!
Citation de: cochondingue le 07 Juin 2013 à 18:03:34
merci fred, en gros, on peut considérer que c'est mort et que j'ai pu qu'à acheter un nouveau stator :)
mais j'irais jusqu'au bout, comme pour le reste, donc démontage, etc..
et une fois le stator acheté et monté, je verrais bien si j'ai du bol et si mon truc merdeux qui redresse le courant fonctionne encore :)
bonne soirée, à toi, et bon week end !!
goret fou,
Malgré que mon RR se soit montré OK aux tests, la confiance n'y était plus. Donc je l'ai laissé monté sur la moto déconnecté comme un gueuse inutile. Je te conseil de faire pareil et de ne pas jouer au con.
Pour la petite histoire, j'ai cramé mon stator en allant dans les alpes mancelles->une ballade de cramée et les emmerdes pour revenir. Têtu comme une vieille mûle, j'ai réparé l'isolant à la résine plus tissus de vers 50gr et j'ai rebobiné. Ca a tenu quelque temps puis ça ma lâché à cône s/ loire alors que j'allais dans le Morvan. Deuxième ballade de cramée.
J'ai dit halte et j'ai tout changé après lecture de la prose de DECOSSE. J'ai mis le RR au frais avec du cable ENORME en direct sur la batterie. Et après ça a été fini. A l'époque on ne connaissait pas compufire alors j'ai mis un shindingen. A l'époque je pensait que c'était série (comme un gros con). Je ne connaissais pas la diode intrinsèque d'un FET (jamais été trop copain avec les FET, et c'est un tord). Le diode intrinsèque du FET fait que vu le schéma ça ne peut pas être un RR série. Alors je suis partie dans des divagations électroniques, mais je n'ai jamais fait de proto. Mon idée maintenant serait de faire un redressement triphasé puis de faire du découpage après. Bref.
Maintenant il y a compufire donc c'est compufire qu'il faut prendre. Tu gagnes en conso. Ca serait à refaire je n'hésiterais pas. Les tests de mesure de temp montre presque 20 degrés d'écart sur le carter. Et pratiquement aucun gradien (pas plus chaud au niveau des points de fixation du stator qu'ailleurs sur le carter). Bon si tu peux le trouver en France ça serait mieux. Il y a eu un DOA sur triumphrat (mort à l'arrivée). Les vendeurs d'accessoire HD sont revendeurs apparemment.
Alors GO.
Fred
ouaip, réfléchissement ce week end et go la semaine prochaine :)
la c'est relâche, un peu, hein ! :mrgreen: c'est l'heure de l'apéro :)
Citation de: fredsprint le 07 Juin 2013 à 18:58:32
Citation de: cochondingue le 07 Juin 2013 à 18:03:34
merci fred, en gros, on peut considérer que c'est mort et que j'ai pu qu'à acheter un nouveau stator :)
mais j'irais jusqu'au bout, comme pour le reste, donc démontage, etc..
et une fois le stator acheté et monté, je verrais bien si j'ai du bol et si mon truc merdeux qui redresse le courant fonctionne encore :)
bonne soirée, à toi, et bon week end !!
comme un gueuse inutile.
Fred
8) 8)
Bonne bière alors.
Fred
mad ginea pig ton stator n'est pas en si mauvais état
check le mien :cry:
(http://img11.hostingpics.net/pics/803110CIMG1376.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=803110CIMG1376.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/929474CIMG1378.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=929474CIMG1378.jpg)
lébienkramé :blink:
Il faut trouver pourquoi ca crame !!! :evil: :evil: :evil: :gnagnagna: :gnagnagna:
Il doit y avoir une surcharge electrique dans certaines conditions.
http://www.clandesmotards.net/66-regulateur-de-tension-moto
Citation de: maya le 07 Juin 2013 à 21:35:06
Il faut trouver pourquoi ca crame !!! :evil: :evil: :evil: :gnagnagna: :gnagnagna:
Il doit y avoir une surcharge electrique dans certaines conditions.
Mais on sait pourquoi ça crame. D'ailleurs plus tu roule à haut régime plus ça crame. Le seul solution c'est compufire.
Fred
Citation de: fredsprint le 08 Juin 2013 à 08:45:54
Mais on sait pourquoi ça crame. D'ailleurs plus tu roule à haut régime plus ça crame. Le seul solution c'est compufire.
Fred
Ah bon j'ai un train de retard.
Et donc il y a une solution, ca crame depuis des années, mais à la direction
ils font rien ? :blink:
l'apéro à duré plus que prévu :siffle: :oops: :twisted:
3 jours d'apéro, c'est pas tout le temps, hein 8)
du coup, je vais tester cet après midi le stator comme indiqué par Fred, par acquis de conscience, mais avec dans l'idée dans acheter un ...
merci pour le lien sur les régulateurs, Indiana.
Citation de: maya le 08 Juin 2013 à 18:29:08
Citation de: fredsprint le 08 Juin 2013 à 08:45:54
Mais on sait pourquoi ça crame. D'ailleurs plus tu roule à haut régime plus ça crame. Le seul solution c'est compufire.
Fred
Ah bon j'ai un train de retard.
Et donc il y a une solution, ca crame depuis des années, mais à la direction
ils font rien ? :blink:
Mais ça n'est pas une spécialité triumph. Par contre peut-être que le flux d'huile sur le stator est trop faible pour le refroidir correctement.
La techno sur les moto a toujours un train de retard. Bon c'est vrai que les shindingen sont montés sur les japonaises depuis des lustres. Peut-être même que les Japonais montent des régul série.
Une question de gros sous.
Fred
alors, j'ai re contrôlé tout ça, puis remonté le stator pour tester à nouveau en dynamique.
aux contrôles ohms, ça roule, aucun soucis. par contre, toujours 5 ou 6 volts entre 2 des pins...
j'ai appelé l'entreprise qui vends des stators en France, sympa, mais il me dit que c'est quand meme pas logique, qu'il devrait aussi apparaitre un problème en mesure ohms, en toute logique.
après, je ne vois pas ce qui pourrait provoquer ça autre que le stator ?? au niveau rotor, aimants, etc, non ??
je voulais commander un stator neuf du coup, mais ils ne reprennent pas s'il a été essayé sur la mot, ce que je peux comprendre...
du coup, avant de finaliser, Fred, je m'en remets à toi et ta connaissance electrique, pour prendre ton dernier avis : est ce possible que ce soit autre chose que le stator ?
merci beaucoup :)
question mesures faites à chaud genre 80/ 90° ou brut de démarrage 40/50°... ?
j'ai fais les deux à l'instant, là je viens de faire une fois chaude, ventilo s'était déclenché. tout pareil à chaud comme à froid.
la personne m'avait demandé de faire comme ça aussi :)
ok, dans mon cas j'ai eu je pense droit au stator qui coupe à chaud avant son funeste suicide
au premier régul cramé j'avais ouvert et rien en apparence non plus :?
oui.... en fait, c'est physiquement que je comprends pas la chose : pourquoi entre 2 des phases ça donne presque rien, mais que y a pas mise à la masse ni rien... c'est pas net, cette histoire. le but était d’être bien sur que c'est le stator avant de commander, et bonus, de comprendre pourquoi il merdouille, puisque apparemment, rien... voila :)
Citation de: cochondingue le 11 Juin 2013 à 13:16:26
oui.... en fait, c'est physiquement que je comprends pas la chose : pourquoi entre 2 des phases ça donne presque rien, mais que y a pas mise à la masse ni rien... c'est pas net, cette histoire. le but était d’être bien sur que c'est le stator avant de commander, et bonus, de comprendre pourquoi il merdouille, puisque apparemment, rien... voila :)
hello tous le monde
tu mesures bien en alternatif?
mesurée direct sur les fils du stator avant passage dans le RR : tension alternative
mesurée direct à la sortie du régul, sur la batterie : tension continue
oui oui, bien en alternatif, 25 volts sur deux des essais broches, 3 a 5 sur l'autre. et ce au ralenti. ça monte à 45 sur les deux précitées, et 8 sur la dernière ;)
Citation de: NINI45 le 11 Juin 2013 à 13:11:37
ok, dans mon cas j'ai eu je pense droit au stator qui coupe à chaud avant son funeste suicide
au premier régul cramé j'avais ouvert et rien en apparence non plus :?
ouaip nini, sauf que dans le régulateur, il y a des composants, là, y a rien qu'un bobinage, d’où ma perplexité :)
Citation de: cochondingue le 11 Juin 2013 à 14:48:42
Citation de: NINI45 le 11 Juin 2013 à 13:11:37
ok, dans mon cas j'ai eu je pense droit au stator qui coupe à chaud avant son funeste suicide
au premier régul cramé j'avais ouvert et rien en apparence non plus :?
ouaip nini, sauf que dans le régulateur, il y a des composants, là, y a rien qu'un bobinage, d’où ma perplexité :)
il suffiut que l'isolant (vernis) qui enrobe le fil chauffe puis fonde pour le que la fonction de tension proportionnelle au nombre d'enroulement et pour chaque enroulement au nombre de spires d'enroulement soit partiellement ou totalement annihilée.
ce doc canadien est bien :
http://easa.ca/wp-content/uploads/2011/01/Fiche-Techniques-17.pdf
flap (prof un jour prof toujours)
La mesure en sortie de stator se fait RR déconnecté.
Et oui ton stator est HS (si tu as bien fait la mesure stator déconnecté).
Comme je l'ai dit déjà, la résistance des enroulements est quasi nulle. Donc en court circuit ou pas c'est plus la résistance de contact des pointes de touche que tu mesures.
Fred
Citation de: flap le 11 Juin 2013 à 15:04:04
Citation de: cochondingue le 11 Juin 2013 à 14:48:42
Citation de: NINI45 le 11 Juin 2013 à 13:11:37
ok, dans mon cas j'ai eu je pense droit au stator qui coupe à chaud avant son funeste suicide
au premier régul cramé j'avais ouvert et rien en apparence non plus :?
ouaip nini, sauf que dans le régulateur, il y a des composants, là, y a rien qu'un bobinage, d’où ma perplexité :)
il suffiut que l'isolant (vernis) qui enrobe le fil chauffe puis fonde pour le que la fonction de tension proportionnelle au nombre d'enroulement et pour chaque enroulement au nombre de spires d'enroulement soit partiellement ou totalement annihilée.
ce doc canadien est bien :
http://easa.ca/wp-content/uploads/2011/01/Fiche-Techniques-17.pdf
flap (prof un jour prof toujours)
excellent mais pas de niveau débutant :?
un pôle (lame metallique) avec un enroulement
et un aimant
si je déplace l'aimant a proximité du multilames je fais varier le champ induit dans le multilames
si j'enroule un cable autour du multilames la variation de champ produit une variation de courant dans le fil
si j'enroule plusieurs fois j'augmente les effets
bon, plus simple, la tension est fonction, entre autre du nombre de spires d'un enroulement
si le vernis isolant court-circuit l'enroulement alors je perds l'effet de capture d'induction de courant
donc l'alternateur ne produit plus de courant
si l'alternateur prends chaud : le vernis fond ... donc ...
pour jouer :
http://jean-marc.morisset.pagesperso-orange.fr/documents/cours_alternateur.doc
http://physapp.giraud.free.fr/1ereget/alternateur/altern.htm
merci à tous les 4 ;) je commande demain un nouveau stator :siffle:
stator commandé ....
:super:
ouaip ;) et donc, à suivre après remontage pour le régulateur :)
:super: tu l'a pris où du coup
Citation de: cochondingue le 12 Juin 2013 à 12:14:51
ouaip ;) et donc, à suivre après remontage pour le régulateur :)
deux astuces :
- soit souder les fils (les trois fils généralement jaunes) *
- soit utiliser des prises high tech comme celle vendue ici http://www.ebay.co.uk/itm/SHINDENGEN-MOSFET-FH020AA-REGULATOR-RECTIFIER-KIT-REPLACES-FH012AA-/380473041443?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item5895f5e223
High tech je ne sais pas. C'est juste des connecteurs étanches furakawa. Mais tu as raison, c'est certainement mieux que l'origine. J'avais utilisé des connecteurs simples pour cosse plate et ça n'a jamais bougé. Mais étanche c'est mieux, pas de doute la dessus.
Attention à la polarité de sortie du RR shindingen (si tu changes de RR).
http://easternbeaver.com/Main/Elec__Products/Connectors/Sealed/FKWH/fkwh.html
http://roadstercycle.com/
Fred
je l'ai pris ici :
www.allumage-electronique.fr
heu, et quand je dis à suivre le régulateur, c'est bien en espérant qu'il ne sera pas à changer (tout de suite :) ) et merci pour tous ces tuyaux si jamais je dois le changer.
à ma meme adresse, il m'a confirmer que leur regul était un mosfet, donc à priori correct, fred ?
Ben heu ouais. Il faudrait voir si quelqu'un a déjà essayé leur RR.
Je viens de m'apercevoir que le shindingen série utilise 6 thyristors. Il faut que je creuse.
Fred
J'ai actuellement un r/r fh020 de chez roadster cycle
je le remplace par un série sous peu
Citation de: NINI45 le 12 Juin 2013 à 18:28:12
J'ai actuellement un r/r fh020 de chez roadster cycle
je le remplace par un série sous peu
moi comme toi mais j'attends avant de le remplacer par un série ...
Fredsprint et Flap vous avez l'air de savoir pourquoi le stator crame prematurément
sur une becane d'origine. Si ce sont plus que des suppositions, pourrait-on avoir un eclairage
technique (ou un lien vers cette explication si elle a déjà été donnée ?)
Pourquoi un regu d'une conception differente règle le pb, etc ...
Merki :)
dans le circuit d'origine le stator délivre de qq v à qq centaines de volts en alternatif
et de qq ampères à 40 A (voire plus)
le régulateur redresse la tension
et écrête en dessous et en dessus de 12.6 14.5 V en continu
la batterie et les accessoires consomment (charge) (fonctionnement)
et quand la batterie est chargée et que le moteur tourne à 6000 voire 7000 trs/min le courant non utilisé par le régulateur est réinjecté dans les enroulements du stator (sauf erreur de ma part)
donc effet joules aidant les enroulements chauffent
le RR chauffe
le vernis fond
et soit l'un soit l'autre soit les deux finissent par cramer
dans un RR série le RR "ouvre" le circuit du stator qui ne délivre plus de courant quand la batterie suffit à alimenter le besoin et le referme dès que le besoin doit être complété
il n'y a alimentation et redressement que lorsqu'il est nécessaire de fournir du courant
explication limpide :(
Citation de: flap le 12 Juin 2013 à 19:49:02
dans le circuit d'origine le stator délivre de qq v à qq centaines de volts en alternatif
et de qq ampères à 40 A (voire plus)
le régulateur redresse la tension
et écrête en dessous et en dessus de 12.6 14.5 V en continu
la batterie et les accessoires consomment (charge) (fonctionnement)
et quand la batterie est chargée et que le moteur tourne à 6000 voire 7000 trs/min le courant non utilisé par le régulateur est réinjecté dans les enroulements du stator (sauf erreur de ma part)
donc effet joules aidant les enroulements chauffent
le RR chauffe
le vernis fond
et soit l'un soit l'autre soit les deux finissent par cramer
dans un RR série le RR "ouvre" le circuit du stator qui ne délivre plus de courant quand la batterie suffit à alimenter le besoin et le referme dès que le besoin doit être complété
il n'y a alimentation et redressement que lorsqu'il est nécessaire de fournir du courant
OK bien compris, mais même si le circuit du stator est ouvert, le stator recoit toujours le champ
magnetique produit par le rotor en mouvement.
Elle part où dans ce cas l'energie produite ?
Un alternateur à aimants permanents (comme dans notre cas) produit toujours
de l'energie quand il tourne ...
C'est pas comme un alternateur plus abouti dont on controle le courant d'excitation (electro aimants).
Voila c'est ca que je voudrais comprendre ...
Comment un regu d'un nouveau modele peut 'soulager' un stator qui doit pisser mais qui y arrive pas. :mrgreen:
Citation de: flap le 12 Juin 2013 à 19:49:02
dans le circuit d'origine le stator délivre de qq v à qq centaines de volts en alternatif
et de qq ampères à 40 A (voire plus)
le régulateur redresse la tension
et écrête en dessous et en dessus de 12.6 14.5 V en continu
la batterie et les accessoires consomment (charge) (fonctionnement)
et quand la batterie est chargée et que le moteur tourne à 6000 voire 7000 trs/min le courant non utilisé par le régulateur est réinjecté dans les enroulements du stator (sauf erreur de ma part)
donc effet joules aidant les enroulements chauffent
le RR chauffe
le vernis fond
et soit l'un soit l'autre soit les deux finissent par cramer
dans un RR série le RR "ouvre" le circuit du stator qui ne délivre plus de courant quand la batterie suffit à alimenter le besoin et le referme dès que le besoin doit être complété
il n'y a alimentation et redressement que lorsqu'il est nécessaire de fournir du courant
Alors pourquoi le fait de rouler avec une batterie déchargée fait cramer le bouzin, puisque dans ce cas, il n'y aurait pas d'excédent de courant. :?:
Ou alors, ce que tu dis c'est qu'il faut rouler batterie chargée pour pas que le régulateur chauffe, mais que dans ce cas, c'est l'alterno qui va dégager?
Finalement, ça revient à choisir entre la peste et le choléra, non?
Perso, à 65000km, j'ai encore rien cramé, mais c'est vrai que lorsque j'ai démonté le carter du stator il y a un an, en vue de le réparer, j'ai trouvé un alternateur avec des signes de chauffe sur certains enroulements.
réparer le stator Hansgruber ??
Citation de: cochondingue le 12 Juin 2013 à 20:44:23
réparer le stator Hansgruber ??
il y à des boites qui le font , allumage électronique entre autre :wink:
oui oui je sais bien je l'ai même demandé à eux... pas interessant d'après lui car plus cher que d'acheter un autre...mon interrogation était de savoir si hansgruber le faisait lui même :)
chuis pas clair en ce moment, hein :mrgreen:
Citation de: cochondingue le 12 Juin 2013 à 21:38:56
oui oui je sais bien je l'ai même demandé à eux... pas interessant d'après lui car plus cher que d'acheter un autre...mon interrogation était de savoir si hansgruber le faisait lui même :)
chuis pas clair en ce moment, hein :mrgreen:
:siffle: :mrgreen:
:oops: :oops: 8)
Citation de: maya le 12 Juin 2013 à 20:13:55
Citation de: flap le 12 Juin 2013 à 19:49:02
dans le circuit d'origine le stator délivre de qq v à qq centaines de volts en alternatif
et de qq ampères à 40 A (voire plus)
le régulateur redresse la tension
et écrête en dessous et en dessus de 12.6 14.5 V en continu
la batterie et les accessoires consomment (charge) (fonctionnement)
et quand la batterie est chargée et que le moteur tourne à 6000 voire 7000 trs/min le courant non utilisé par le régulateur est réinjecté dans les enroulements du stator (sauf erreur de ma part)
donc effet joules aidant les enroulements chauffent
le RR chauffe
le vernis fond
et soit l'un soit l'autre soit les deux finissent par cramer
dans un RR série le RR "ouvre" le circuit du stator qui ne délivre plus de courant quand la batterie suffit à alimenter le besoin et le referme dès que le besoin doit être complété
il n'y a alimentation et redressement que lorsqu'il est nécessaire de fournir du courant
OK bien compris, mais même si le circuit du stator est ouvert, le stator recoit toujours le champ
magnetique produit par le rotor en mouvement.
Elle part où dans ce cas l'energie produite ?
Un alternateur à aimants permanents (comme dans notre cas) produit toujours
de l'energie quand il tourne ...
C'est pas comme un alternateur plus abouti dont on controle le courant d'excitation (electro aimants).
Voila c'est ca que je voudrais comprendre ...
Comment un regu d'un nouveau modele peut 'soulager' un stator qui doit pisser mais qui y arrive pas. :mrgreen:
c'est une source de potentiel, comme un bête prise électrique
quand tu ne branche rien circuit ouvert 220 V, 0A
quand tu branches une charge 220V xA
un potentiel alternatif c'est pas un réservoir ni une vessie
Citation de: cochondingue le 12 Juin 2013 à 20:44:23
réparer le stator Hansgruber ??
Non, j'ai réparé le carter contenant le stator. C'est à cette occasion que je l'ai vu avec des signes de surchauffe.
autant pour moi :oops: promis, j’arrête les apéros de trois jours :mrgreen:
Citation de: flap le 12 Juin 2013 à 22:21:32
Citation de: maya le 12 Juin 2013 à 20:13:55
Citation de: flap le 12 Juin 2013 à 19:49:02
dans le circuit d'origine le stator délivre de qq v à qq centaines de volts en alternatif
et de qq ampères à 40 A (voire plus)
le régulateur redresse la tension
et écrête en dessous et en dessus de 12.6 14.5 V en continu
la batterie et les accessoires consomment (charge) (fonctionnement)
et quand la batterie est chargée et que le moteur tourne à 6000 voire 7000 trs/min le courant non utilisé par le régulateur est réinjecté dans les enroulements du stator (sauf erreur de ma part)
donc effet joules aidant les enroulements chauffent
le RR chauffe
le vernis fond
et soit l'un soit l'autre soit les deux finissent par cramer
dans un RR série le RR "ouvre" le circuit du stator qui ne délivre plus de courant quand la batterie suffit à alimenter le besoin et le referme dès que le besoin doit être complété
il n'y a alimentation et redressement que lorsqu'il est nécessaire de fournir du courant
OK bien compris, mais même si le circuit du stator est ouvert, le stator recoit toujours le champ
magnetique produit par le rotor en mouvement.
Elle part où dans ce cas l'energie produite ?
Un alternateur à aimants permanents (comme dans notre cas) produit toujours
de l'energie quand il tourne ...
C'est pas comme un alternateur plus abouti dont on controle le courant d'excitation (electro aimants).
Voila c'est ca que je voudrais comprendre ...
Comment un regu d'un nouveau modele peut 'soulager' un stator qui doit pisser mais qui y arrive pas. :mrgreen:
c'est une source de potentiel, comme un bête prise électrique
quand tu ne branche rien circuit ouvert 220 V, 0A
quand tu branches une charge 220V xA
un potentiel alternatif c'est pas un réservoir ni une vessie
Heu ... je suis pas convaincu que tu decris la totalité du phénomène avec ca,
mais bon, j'ai toujours été moyen en elec à l'ecole.
Et comme c'est loin derrière moi maintenant, je ne suis pas en mesure de challenger quoi que ce soit. :oops:
Il est sûr que si la batterie est HS, du coup ça n'est plus seulement le courant de régulation qui fait chauffer mais le courant anormalement fort vers la batterie en plus (qui du coup doit chauffer comme une bête). Il ne faut pas oublier que le système est tout de même là pour alimenter la moto.
Ce qu'il faut garder en tête c'est que l'énergie est la puissance écoulée pendant un certain temps.
E=Pxt
La puissance étant elle même la tension multipliée par le courant.
P=UxI
U étant ici la force électromotrice du stator.
Le courant est soit le courant de charge (tension de sortie stator redressée < 15V) soit de court circuit lors du délestage par le régulateur (tension de sortie du stator redressée arrivant à 15V). Si le courant de charge est excessif il vient s'ajouter sur un cycle complet au courant de court circuit écoulé pendant le délestage. La somme des puissances (et donc des énergie si on compte pendant un intervalle de temps donné) augment le stresse du stator et fini par le cramer.
J'ai mis un certain nombre de chronogramme sur le wiki.
L'utilisation d'un shindingen "MOSFET" ne réduit en rien le phénomène (sauf si on me prouve le contraire). Par contre le RR est moins sollicité. J'ai pensé que si, au début, mais en fait non. Le stator est bien shunté à travers les FETs. Le schéma utilise la diode intrinsèque de FET pour le redressement. D'ailleurs les mesures de température le prouve. Seule une régulation série (par ouverture ou découpage) résout vraiment le problème.
Je n'ai fait des mesure avec un scope que dans le cas d'un RR d'origine, avec un alternostat, et l'alternostat fumait dès que je dépassais 15V. Je n'ai pas fait la même chose avec le shindingen. Si quelqu'un a un scope et un alternostat a sa dispo ça serait sans doute bien de faire la même manip. Alimenter une seule phase du RR suffit pour le test.
Ensuite refaire la même chose avec le compufire.
Etape suivante: développer un RR a découpage (comme une alim de PC quoi). Mais c'est gros à cause des selfs.
Fred
:super:
d'ici à ce que Tall développe des RR pour Triumph !
Fred tu as une occase !
:mrgreen:
http://www.shindengen.co.jp/product_e/electro/reg.html
Citation de: flap le 13 Juin 2013 à 09:07:04
:super:
d'ici à ce que Tall développe des RR pour Triumph !
Fred tu as une occase !
:mrgreen:
http://www.shindengen.co.jp/product_e/electro/reg.html
Ouais mais tu vois un peu la taille d'une alim de PC.
Fred
12 V et 400 à 600 W aussi
et dans le cas d'un PC il faut un courant très stable en +- 5V et +-12V; donc l'alim est un peu plus complexe
c'est plus une alim d'ampli de puissance (encore plus grosse) qu'il faudrait ...
bref une remorque
Citation de: flap le 14 Juin 2013 à 08:17:58
12 V et 400 à 600 W aussi
et dans le cas d'un PC il faut un courant très stable en +- 5V et +-12V; donc l'alim est un peu plus complexe
c'est plus une alim d'ampli de puissance (encore plus grosse) qu'il faudrait ...
bref une remorque
Je pense que sur les amplis récents ce sont aussi des alim à découpage. Sur les anciennes génération il y avait des transfo. Pour ce qui est de la précision de toute façon ça serait piloté par un circuit intégré du commerce genre TL494. Le seul truc c'est que le cas d'une moto on n'aura pas à assurer l'isolation galvanique entre l'étage primaire coté stator et l'étage secondaire coté batterie.
Un exemple ici:
http://f6gky.pagesperso-orange.fr/alimdecoup.htm
y'a du monde dans l'bourg.
Fred
:mrgreen:
mon défunt père radio amateur en a bricolé certaines
bon plan
un tantinet complexe
et adapté à 220V +- 15V en entrée
en tout cas c'est un joli morceau de bravoure !
j'ai déjà donné dans des bricoles genre allumage électronique ou mini régulateur de tension pour panneau solaire
là c'est symphonie pour fer à souder en étain argent majeur !
Deuxième difficulté, les écart de tension d'entrée. De 0 à 200V. Et l'alim doit raccrocher en douceur.
Fred
Citation de: fredsprint le 14 Juin 2013 à 09:16:47
Deuxième difficulté, les écart de tension d'entrée. De 0 à 200V. Et l'alim doit raccrocher en douceur.
Fred
oui ... et support des écarts de température, des variations d'hygrométrie, des vibrations ...
on comprend mieux pourquoi les circuits intégrés inclus dans les moulages prennent le pas sur les composants de surface
perso je me souviens de régulateurs à transfo et à relais sur d'anciennes voitures, sous le capot, dans un petit boitier métallique ...
:wink:
Ca y est j'ai connecté mes 2 neurones. C'est un systeme buck boost qui est utilisé dans les regul de panneaux solaire. Mais il faut un processeur pour piloter le thyristor.
En fait le RR serie de shindingen est un pont de Graëtz commandé. Donc il y a une grosse self dedans pour bloquer les thyristors et sans doute un composant spécialisé pour les piloter.
http://www.lgtrempart.fr/pedagogie/cpge-ats/cours-exo/Redressement-commande.pdf
Fred
je crois que nous avons perdu flap et fred ... :blink:
allo rouston heu houston
nous av ..crch .. ons un .... crictchchcrtchhctrctch
alors.... le stator était bien mort. le nouveau délivre bien ce qu'il faut sur les trois phases...
j'en ai profité pour relier un fil rouge de grosse section direct d'un des + de la sortie de régulateur à la batterie en direct.
les mesures sont malgré tout moyennes, même si beaucoup mieux :)
à savoir au ralenti 14.3 sans les feux, 13.8,9 avec les feux
à 3500 tr par contre, ça oscille entre 14.2 et 13 la plupart du temps, avec des descentes de temps à autre à 12.5.... pas très stable dans les tours, donc...
voila ou j'en suis. j'hésite à acheter un autre régulateur, vu mes finances basses, et le fait que je ne suis pas certain que ça soit beaucoup mieux...
un avis ??
personne dans ton coin pour faire un essai ? sortir un régul c'est assez facile et si ton stator et neuf aucun risque pour le régul :wink:
une foi monté tu dis à l'autre de sortir de chez toi qu'il n'a rien à faire ici :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ben écoutes, je connais personne dans le coin, encore moins prêt à tester avec moi le régulateur...
je suis en train d'uploader une video, toujours sur :
http://ambretes.free.fr/triumph/
c'est "mesure à la batterie..."
la séquence, c'est avec les phares et au ralenti, puis à 4000 trs
puis sans les phares au ralenti puis à 4000 trs...
essayer de lire avec vlc ou autre si le son ne passe pas...
bon, c'est quand même beaucoup mieux qu'avec une phase de stator en vrac, hein :) je pense que la batterie peut tenir dans ces conditions, non ?
je viens de prendre des mesures: à l’arrêt 13v20 à la mis contact 12v69 au ralenti 14v30 et à 4000 tours idem à 0.03v prêt
j'ai fait un film mais je ne connais le site ou tu a posté la tienne donc :siffle:
mouai, donc mon régul est merdique....
merci d'avoir pris le temps de tester :super:
pour le site, ben c'est mon site perso ;)
tu peux l'uploader sur you tube par contre ;)
ok pour you nom: mesure régul street
attend un moment c'est en train de ce charger 17 mn
dans auto moto bien sur
http://youtu.be/fv9s1637vxw (http://youtu.be/fv9s1637vxw)
arrêt : 13.1 V
contact : 12.7 V (appel) de courant des phares
moteur et alternateur en marche sans charge (sans appel de courant) il reste à 14.3 V
c'est -me semble t il - normal
Mad Ginea pig MP :wink:
répondu ;)
Citation de: GABIAN 13 le 19 Juin 2013 à 16:47:17
ok pour you nom: mesure régul street
attend un moment c'est en train de ce charger 17 mn
dans auto moto bien sur
http://youtu.be/fv9s1637vxw (http://youtu.be/fv9s1637vxw)
vu ta vidéo, effectivement, mon machin à moi que j'ai est claqué :evil: :roll: :siffle: merci pour ta vidéo !!
désolé d'être l'oiseau de mauvaise augure :cry:
peut être sur le fofo tu en trouveras un d'occase :wink:
pas de souci, au contraire tu me rends bien service ;)
j'ai un poil plus d'animosité envers l'anglais, tout à coup :)
disque de freins, roue libre de démarreur, stator, carénages, régulateur, joint torique d'arrivée d'essence ..... bref, ça devient un poil casse bonbons dirons nous :)
j'ai un régul adaptable pour Sprint ST d'occase
à prix amical
je note ça flap, merci. pour le moment, je suis en train de voir avec nini45 pour un essai sur un autre type de régul. mais pourquoi pas, sinon, je te tiens au courant sans faute, merci :)
mp si tu veux pour le prix, tout ça :)
j'en profite pour souligner que j'ai enfin reçu la réponse d'un marchant en ligne qui en vend neufs, et c'est à priori le seul qui les vends garantis un an. (confirmé par email)
c'est de l'electrosport de base, à 100 euros, pour ceux que ça intéressent éventuellement d'acheter en neuf.
c'est sur ecomotospieces.
voili :)