Forum Triumphall

Mécanique => Technique modèles 955i => Discussion démarrée par: cochondingue le 26 Février 2014 à 19:47:00

Titre: tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 26 Février 2014 à 19:47:00
bonsoir ;-)

j'avais un bruit de ronronnement sur ma sprint st de 2001 et 43000 km, qui s’entendait plutôt à chaud. je suis passé chez un mécano qui m'a dit que ça lui évoquait un bruit de tendeur de chaine de distribution.

du coup, il m'a indiqué ou il était, et qu'il fallait simplement dévisser l'écrou central, sortir le ressort, puis dévisser les deux vis de 8 et sortir le tendeur, le remettre à zéro et repousser le tout, et que ça aidait bien parfois...
ce que j'ai fais....
sauf qu'après avoir remonté le tout, en voulant démarrer, impossible, ça tournait dans le vide, comme un démarreur qui n'entraine rien.
j'ai re démonté puis remonté en ne le mettant pas complètement à zéro mais en laissant dépasser un peu la tige, puis remis en forçant un petit peu. et là, lorsque j'ai appuyé sur le démarreur, ça bloque, le moteur n'est pas entrainé et ça fait un clac. essayé plusieurs fois, j'aurais surement pas du.
essayé une autre fois de tout re démonter, mettre le tendeur à zéro, remonter, mais rien à faire, bloqué...

j'ai donc appelé le mécano qui me dit que pour lui, ça semble être la distribution qui s'est décalée, et que parfois, certains mécanos en faisant un pastillage ne remontent pas les guides du haut, et donc dans ce cas, en sortant le tendeur, ça décale forcément...
voila ou j'en suis, il vient en principe chercher la moto demain, et m'a dit qu'il fallait compter une heure et demie environ pour recaler la distribution.

bien dégouté, vous imaginez... auriez vous des avis ??

merci d'avance ;-)  bonne soirée
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Ryk*13* le 26 Février 2014 à 20:07:29
 :blink: il ne faut jamais sortir le tendeur de chaine de distribution ! sans démonter le cache culbuteur et mettre le vilo en position de PMH (démonter le cache vilo) ....

et quand on le remonte le tendeur ! toujours vérifier au niveau des arbres à came que les pignons soit bien alignées comme au démontage , une fois remonter faire tourner le vilo à la main (une clés)
sans forcer ..

en espérant que tu as pas tordus les tiges de sous-papes , ça arrive quand on décale la distribution ,
les pistons viennent taper sur les sous-papes encore ouverte  :?

bon courage ! c'est le même mécanos qui vient chercher ta moto !
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: spoony le 26 Février 2014 à 20:14:09
Un conseil change de mecano.... il ta simplement expliquer la technique a pas faire pour bousiller ton moteur...
Si des trucs sont peter tu lui dit que cela est ca faute et tu debourse rien...
Si tu veux savoir si ta distri est fatigue ou en fin de vie tu as une autre technique tres simple sans avoir aucun risque...
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: nono38 le 26 Février 2014 à 20:47:29
Citation de: spoony le 26 Février 2014 à 20:14:09
Un conseil change de mecano.... il ta simplement expliquer la technique a pas faire pour bousiller ton moteur...
Si des trucs sont peter tu lui dit que cela est ca faute et tu debourse rien...
Si tu veux savoir si ta distri est fatigue ou en fin de vie tu as une autre technique tres simple sans avoir aucun risque...
Tu en trop dit ou (plutôt) pas assez :wink:

Desolé cochon j'espère que tu n'as pas tout flingué  :?

Et ton mécano  :shock: :feu1:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 26 Février 2014 à 20:47:47
merci pour vos réponses ;-)

oui, c'est bien le même qui vient demain la chercher...pas le choix, j'ai personne d'autres qui peut se déplacer pour recaler ça, et j'ai pas la possibilité de l’emmener par moi même ailleurs...

il m'a dit que ça ne posait pas de souci sans rien re régler en principe si tout avait bien été remonté...

il compte une heure et demie pour re caler la distribution, je vais lui dire de ne pas dépasser ça et s'il y a quelque chose de cassé en plus, et bien je l'aurais dans le c-- vu que rien d'officiel, il m'a pas obligé à le faire dira t-il...

à moins que je puisse vérifier par moi même et re caler la distri tout seul ? c'est compliqué ?

et sinon, lorsque j'ai enlevé le tendeur la première fois, il y a  eu un clac dans le moteur, enfin, derrière le tendeur dans le trou... et comme si quelque chose bougeait ou tombait à intérieur...
et lorsque je l'ai remis les autres fois, et enlevé, à chaque fois, il y avait un petit clac lorsque j’enlevai le tendeur....

voila ou j'en suis. suivant vos réponses, je la laisse partir demain ou bien je tente moi même...

edit : c'est ma deuxième sprint, j'avais vendu l'autre suite à des problèmes familiaux et santé... décidement...

Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: nono38 le 26 Février 2014 à 21:05:27
En théorie c'est pas compliqué
Mais je n'ai jamais osé le faire parce que mal fait tu y  laisses les soupapes, dans le meilleur des cas :siffle:

Il faut juste caler les arbres à cames(repères) en fonction de la position du vilo (repère) retendre la chaine avec le tendeur et roule a poule :mrgreen:
Il parait que sur les 955 post 2002 c'est super simple car il faut le faire pour pouvoir faire le jeu aux soupapes(dixit louis mon mécano)

Malgré tout c'est l'une des seule chose qu'il me fait sur la moto, ça me rassure et ça me permet de garder un oeil extérieur sur ma machine :(
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 26 Février 2014 à 21:12:14
bon....le mécano, qui en principe ne me dit pas de salades et ne pousse pas à la roue, m'a dit qu'il le faisait sans aucun souci, sauf si comme il le pense les guides du haut n’ont pas été remis,n et dans ce cas, décalage... en bref, je suis bien emmerdé.

et pour le reste, est ce que le fait d'avoir mis des coups de démarreur une fois bloqué peut avoir cassé quelque chose ?  j'en du tester trois fois, avec à chaque fois 3 coups de démarreur  :oops:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: T5etCIE le 26 Février 2014 à 21:17:12
bonjour,
je confirme, quand tu as enlever le tendeur, le clac c'était la chaine qui a sauté
elle est après détendue en bas au niveau du pignon de vilo , donc pas entrainée quand tu as essayé de démarrè
au second essai tu as réussi a faire prendre les maillons sur la chaine mais elle est forcément décalée.
*ne jamais faire un truc quand on sait pas *
si tu était moins loin , je me serais occupé de ta meule avec plaisir
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: T5etCIE le 26 Février 2014 à 21:19:53
les "guides du haut " n'ont rien a voir ; la connerie c'est d'avoir enlevé le tendeur et il aurait jamais du te dire de faire ça;
au mieux la chaine est juste décalée vu que ton moteur a pas tourné a haut régime (juste au démarreur) , au pire les soupapes sont tordues et on touché les pistons 
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 26 Février 2014 à 21:26:49
arf.. putain... là c'est la merde.... je suis dégoutté, là....  bon, je fais quoi ? je lui laisse prendre la moto et lui octroie 90 mn maxi, au pire, j'ai perdu ça en plus du reste ? et au mieux ça fonctionne...ou bien je lui laisse pas prendre et je fais moi même ?
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 26 Février 2014 à 21:30:17
et oui, challans est à 140 km de chez moi... j'y vais de temps en temps en plus  :cry:

en général, quand je sais pas je fais pas ;-)  d’où le fait de faire confiance au mécano qui me dit de le faire, car rapide et sans risque.... mais que puis je y faire maintenant, peux pas me retourner contre lui...
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: T5etCIE le 26 Février 2014 à 21:30:37
EN 1H30, ton gars il a interet a gazer!!! prépare la moto en enlevant le carénage au minimum
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 26 Février 2014 à 21:33:09
j'ai enlevé les carénages ;-)   pour lui, c'est démontage couvre culasse, calage et remontage....
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: spoony le 26 Février 2014 à 21:34:40
Citation de: T5etCIE le 26 Février 2014 à 21:30:37
EN 1H30, ton gars il a interet a gazer!!! prépare la moto en enlevant le carénage au minimum
J avoue que le gars il doit envoyer :)
Ca ce fait mais le gars bacle surement le taf lol.
Mais bon il etait ptet coiffeur avant d etre mecano lool
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Guilbar le 26 Février 2014 à 21:37:32
T'aurais eu une remorque , je t'aurais emmené chez mon mécano perso en Sarthe ...   :? :wink:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 26 Février 2014 à 21:44:15
je sais juste (et je l'ai vu) qu'il fait de la prépa de motos de courses pour circuit et autre, et qu'il connait bien guzzi et ducati, mais aussi triumph, surtout les 900...
il m'assure qu'il a déjà fat ça de temps en temps sans souci, juste pour décliquer un tendeur qui pourrait etre un peu foireux....

est ce qu'il existe un tuto (pour les nuls comme moi..) pour faire ça soit même ??
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Guilbar le 26 Février 2014 à 21:52:50
C'est qui ton mécano ??  Il est en Mayenne ?
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 26 Février 2014 à 21:58:46
oui oui, près de craon....
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: nono38 le 26 Février 2014 à 22:02:02
Citation de: cochondingue le 26 Février 2014 à 21:44:15
je sais juste (et je l'ai vu) qu'il fait de la prépa de motos de courses pour circuit et autre, et qu'il connait bien guzzi et ducati, mais aussi triumph, surtout les 900...
il m'assure qu'il a déjà fat ça de temps en temps sans souci, juste pour décliquer un tendeur qui pourrait etre un peu foireux....

est ce qu'il existe un tuto (pour les nuls comme moi..) pour faire ça soit même ??
Honnêtement tu as fait assez de dégâts laisse le faire
Sur la mienne mon mecano me compte 2 h pour le pastillage eg il faut démonter les arbres pour le faire donc 1h30 pour le calage ça doit le faire
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 26 Février 2014 à 22:12:59
heu.... ben fais assez de dégâts, j'assume, mais sur ces conseils à lui, hein ;-)  j'aurais jamais fais ça si il ne m'avait pas dit de le faire
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: ROB NORTH le 26 Février 2014 à 23:09:15
Franchement,c'est un nul ton gars !!
en principe tu mets une cale entre la chaine et le passage de chaine coté tendeur
ce qui te permet d'avoir la même tension de chaine et ensuite
tu démonte le tendeur de chaine
bon courage
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Petof le 26 Février 2014 à 23:18:16
L'erreur est d'avoir démonté le corps du tendeur. En n'enlevant que la vis et le ressort, il n'y a en principe pas de risque car il y a un cliquet  anti-recul du tendeur. Mais ça ne sert qu'au cas où le ressort est très affaibli au point de ne pas pouvoir pousser le tendeur un cran plus loin quand la chaine d'allonge avec l'usure.
Au point ou tu en est, tu dois t'en remettre au mécano qui aura peut être envie de se racheter...
Ne t'angoisse pas trop à l'avance car le pire n'est jamais certain.

Pierre
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 27 Février 2014 à 02:54:59
merci pour vos réponses....
je vais donc lui laisser prendre la moto en précisant que je ne veux pas que ça dépasse 90 mn maxi de main d’Å"uvre, et que si autre chose est cassé, qu'il laisse comme ça... je vous tiens au courant...

merci encore !
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 27 Février 2014 à 12:01:34
re

alors j'ai appelé ce matin triumph , et j'ai parlé avec le chef mécano qui me dit qu'il ne faut jamais faire ça et qu'obligatoirement une soupape a voilé, même un peu.. pour lui, c'est obligatoire de changer au moins la soupape, ce qui implique le démontage complet, et changement des joints, etc...

il me dit que le gars peut bien remonter comme ça et ça peut même fonctionner, mais casser aussi sec juste ensuite ou dans un mois...     :evil: :evil:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Guilbar le 27 Février 2014 à 12:06:33
Moi je dis remorque directe et petit voyage chez Spoony , ça te coûtera bien moins cher et tu es sûr de ce qui sera fait car tu seras devant le moulin avec lui !!  :super:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 27 Février 2014 à 12:10:34
ben j'aurais pas dis non, mais pas de remorque, et pas de thunes de toute façon pour autre chose que deux heures de main d’Å"uvre   :cry:  semaine de merde, celle là encore...
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Guilbar le 27 Février 2014 à 12:15:08
ben tes 2 heures de main d'oeuvre , tu les investit dans la loc ou le prêt d'une remorque avec un plein (mayenne - paname ça suffira...) et si ça se trouve , Spoony pourra t'arranger le coup et dans tous les cas , si il y a du boulot à faire dessus (comme ça semble être le cas...  :sad: ) ça te reviendra beaucoup moins cher et il fait les facilités de paiement...  :wink: :(
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 27 Février 2014 à 12:19:06
ben sans parler des frais que tu évoques, il y a de toute façon démontage pour voir ce qu'il en est, bref, j'aurais bien voulu, mais pas jouable vu les finances actuelles...
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: HANSGRUBER le 27 Février 2014 à 12:30:09
Perso, je recalerais la distrib et j'essaierais. Si le moteur tourne rond ensuite, je ne vois pas ce qui risque de casser.
Le coup de démarreur n'a pas forcément tordu quelque chose, faut pas psychoter.
Recaler la distrib, c'est pas non plus la mer à boire, suffit de respecter les étapes. Par contre, éviter de confier ça au chef d'atelier qui dit le contraire. De toute façons, il ne peut pas le savoir sans avoir recalé et mesuré les compressions.

Télécharge le manuel d'atelier et lance toi.
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 27 Février 2014 à 12:55:15
salut hans ;-)

ben là j'attends le mécano 1er, qui doit passer vers 13h30, et je vais bien lui préciser que c'est maxi 90 mn et qu'il ne fait rien d'autre... à partir de là, si elle tourne effectivement, je verrais la suite à donner à ça...
s'il me dit que autre chose est mort, là, j'avoue, j en e sais pas ce que je ferais, récupérer la moto surement, et essayer d'ouvrir moi même...

quant à faire les réparations que m'a dit le chef d'atelier triumph, environ 800 euros, ben non ça vaut pas le coup et j'ai pas les sous de toute façon...

après si une bonne âme du secteur veut bien mécaniquer contre un beau tatouage, ça peut se faire  :siffle:

ps : je retrouve pas le manuel d'atelier, grosse fatigue moi aujourd'hui  :oops:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: spoony le 27 Février 2014 à 13:52:30
Hehe guilbar ;)
Effectivement je peux te faire ca ;) (contact moi par mp avant).
Hans a tout a fait raison pour le reste du remontage.
Le mecano ta surtout fait peur... j ai reparé des becanes dont la distri a ete decalé de plus de la moitier d un arbre a cames... une autre avec un bloc chute a gauche plein d huile etccc.
Si tu le souhaite je t explique le tout via telephone ;)
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 27 Février 2014 à 14:38:36
hello
je t'ai envoyé un mp ;-)
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Charly le 27 Février 2014 à 15:25:57
Citation de: spoony le 26 Février 2014 à 20:14:09

Si tu veux savoir si ta distri est fatigue ou en fin de vie tu as une autre technique tres simple sans avoir aucun risque...

Spoony au parloir svp !

:wink:

Citation de: HANSGRUBER le 27 Février 2014 à 12:30:09
Perso, je recalerais la distrib et j'essaierais.

Pareil ! Quand on est pas riche, il faut mettre les mains dans le camboui...  :wink: Et avant de bourriner sur le dem, pense a faire tourner le moteur sans bougies a la main, pour etre sur que ça passe creme...
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 27 Février 2014 à 16:04:28
ben zeu saurais pour le prochain coup ;-)  si prochain coup il y  a du moins  :siffle:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: spoony le 27 Février 2014 à 16:36:31
Mdr charly.
En faite une facon assez simple de savoir ou en est ta distribution est de voir ou en est l'avancee de ce tendeur.
A savoir que completement pousser a fond tu as 6 cms si mes souvenirs sont bon, tu defait donc le gros ecrou pour enlever le ressort et tu calcul a cb est enfoncer le tendeur. Tu vois alors combien il te reste de marge.
A prendre en compte que plus ton tendeur est pousser par le ressort, moins ce dernier a de force pour pousser le tendeur a recuperer le jeu. :)
Pour ma part a 50000 kms jsuis a 4.5cm donc a 60000 je pense refaire la distri. Mais cela sert surtout si tu souhaite allonge la durée de vie de la distribution et attendre un maximum avant de la changer :)
Moi qui tire beaucoup sur mon moulin j arriverais a 60000kms comme le preconise le manuel :)
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 27 Février 2014 à 18:01:20
hello ;-)

merci pour tes conseils par téléphone ;-)

je te (et vous) tiens au courant, pas de souci  :super:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Guilbar le 27 Février 2014 à 18:14:30
Spoony est un demi-dieu  :-) :-)

Oui car tout le monde sait que le seul vrai dieu est Nini ...   :oops: :wink:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 27 Février 2014 à 18:49:08
 :1er:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: spoony le 27 Février 2014 à 18:55:17
Lol demi dieu nan.
Je lui ai juste expliquer au telephone les risques et comment ca fonctionnais :)
En esperant ne pas lui avoir fait peur :(
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 27 Février 2014 à 18:59:09
heu... ben si un peu quand même hein ;-)  mais c'est justifié je crois  :cry:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: nono38 le 27 Février 2014 à 19:04:29
On lui a tous fait un peu peur :oops:

Mais le mécano ne devait pas passer a 13h30?
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 27 Février 2014 à 19:07:37
arf.. ben si il est venu prendre la moto, en me soutenant que non c'était des conneries et qu'on pouvait le faire sans souci et que donc il ne devait rien avoir de grave.. donc, j'ai dis 90 mn de main d’Å"uvre maxi, et si il trouve "par hasard" quelque chose (qu'il y aurait bien sur déjà eu avant, hein..... :siffle:), il m'appelle...
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: nono38 le 27 Février 2014 à 19:11:46
Arf! J'avais compris quil le faisait direct sur place :roll:
Il te prend combien pour le remorquage?
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 27 Février 2014 à 19:29:38
ben rien de plus, il n’habite pas très loin perso, et son garage est à 20 km
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 28 Février 2014 à 19:04:41
le mécano vient de m’appeler.. une soupape de tordue, elle remonte plus... il me ramène la moto la semaine prochaine... et bien sur, pour lui, il manque le patin du haut qui n'a pas été remonté avant, d'après lui ce qui a foutu la merde au démontage du tendeur...

voila....   qui veut voir un feu de joie d'une sprint st ???
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Chewi le 28 Février 2014 à 19:09:59
OMG  :cry: :cry: :cry: il a annoncé la couleur, coté facture?
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 28 Février 2014 à 19:38:08
pas encore, mais je l'ai dans le cul, pas assez de sous de toute façon....  :cry: :cry: :cry: :cry:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: nono38 le 28 Février 2014 à 19:40:25
 :cry:
De quand date le dernier pastillage? Qui l'a fait?
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 28 Février 2014 à 19:56:17
il faut que je regarde les factures mais pas certain de l'avoir.... je l'ai acheté il y a juste trois mois à peine.... à un particulier je précise, pour un recours c'est la merde et ça prends plus d'un an, donc pas la peine non plus...
pour changer une culasse, faut il sortir le moteur ?

et sinon, que faut il prévoir en cas de changement de culasse, ou bien de la soupape .  joint de culasse, mais encore ? je veux dire simplement pour la remettre en route, pas pour faire du top niveau
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: PYves le 28 Février 2014 à 22:02:42
Pour sortir une soupape, il faut bien évidemment déculasser mais cette opération se fait sans sortir le moteur du cadre. Il te faut donc également un joint de culasse plus, a minima, une soupape. Sans oublier de regarder la chaîne de distribution.

Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: T5etCIE le 28 Février 2014 à 23:08:13
"IL manque le patin" ? alors celle la elle est facile, puisqu'il te l'a dit avant même de démonter
Challans/Mayenne 130kms

Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: ROB NORTH le 28 Février 2014 à 23:26:24
Ah ben,il faut bien justifié l'erreur qui lui a dit de faire  :lol: :lol:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 28 Février 2014 à 23:47:05
bien évidement, ça paraissait évident   :evil:

merci pour les conseils PYves


je voudrais faire une spéciale dédicace (comme dans mon jeune temps lol ) à Spoony, qui a prit le temps de me rappeler ce soir, pendant un sacré moment, pour me proposer ses services, mais également me prodiguer une foultitudes d'avis et de conseils, et mieux encore, me proposer, suite à ma résolution de tenter le changement de soupape avec un copain d'à coté pour tenter de sauver les meubles, de me filer une soupape d'occase qui lui reste en rab, voir une autre si toutefois deux avait morflé....
je trouve ça vraiment très sympa de sa part, une service juste pour le service, c'est assez rare de nos jours pour être souligné... je rajoute que ses conseils sont excellent, puisqu'il connait par cÅ"ur ce moteur, aussi, si toutefois j’arrive à remonter et à faire fonctionner ma moto de cette façon, je ne me gênerais pas de faire un tour en région parisienne pour la prochaine grosse intervention et/ou révision !

du coup, on a prévu avec lui la chose suivante : j'attends le retour de la moto la semaine prochaine, je vois quelle soupape est tordue, il m'envoie cette soupape, puis j'attends que mon collègue soit dispo pour m'aider à déculasser et procéder au changement, parallèlement, je me procure un joint de culasse (chez triumph rennes ou bien sur le net ??)
on déculasse, si une autre est pliée ou marquée, contact à notre ami Spoony pour lui dire laquelle, sinon, remontage après nettoyage de toutes les soupapes voir petit rodage, pastillage puisque apparemment c'est obligatoire, (ou qu'on peut trouver les pastilles dans le coin, ça je sais pas), etc etc....

voila le programme... je croise les doigts, franchement, et je remercie chaudement Spoony pour ça gentillesse et son service.

je vous tiens au courant ici même ;-)
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: f@astgp le 01 Mars 2014 à 09:11:53
SPOONY est aussi pompier , ceci explique peut être cela  8)
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 01 Mars 2014 à 10:59:05
 :mrgreen: :super:
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Charly le 01 Mars 2014 à 13:06:55
Citation de: cochondingue le 28 Février 2014 à 23:47:05

je voudrais faire une spéciale dédicace .... à Spoony, qui a prit le temps de me rappeler ce soir, ...... de me filer une soupape d'occase qui lui reste en rab, voir une autre si toutefois deux avait morflé....


En voila un pour qui la nature n'a pas été a la petite cuillere avec la générosité !
Forza Spoony !
:(
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: maya le 01 Mars 2014 à 13:36:18
Je viens de lire le thread, c'est du rechauffé, mais c'est dommage qu'un mecano
ait pu dire à une personne non avertie en mecanique qu'il n'y avait pas de risque
à demonter un tendeur.
Il n'y a pas de risque a partir du moment ou on sait exactement ce qu'on fait,
qu'on connait le type de tendeur, son fonctionnement, comment le remettre à zero
et le liberer à coup sur, qu'on sait juger de son etat avant de le remonter, voire
de juger s'il peut encore pousser la chaine (si jamais elle est trop usée).
Qui plus est, si on ne peut pas retirer les bougies avant de demonter le tendeur,
il faut decharger les compressions du moteur, en faisant plusieurs quarts
de rotation successifs avant et arriere du vilo, et finir bien sur par 1/4 avant.
Cela garantit l'immobilité du vilo quand on relache le tendeur, et donc la chaine distri.
Tout cela, quelqu'un de non averti ne peut pas le savoir.
Pour l'etape d'apres, qui est le demontage de la culasse, attention à ne pas
continuer le "desastre" par  manque de connaissances.
Les tirants de culasse se desserrent quart de tour par quart de tour, le tout dans l'ordre
specifié dans le manuel d'atelier. Selon leur type, il doivent etre changés à chaque demontage
(car ils ont été déformés par le serrage initial).
Enfin, la culasse se decolle au maillet par ripage, et non par soulevement.
Un desserrage sans suivre la procedure a de grandes chances d'envoyer la culasse en rectif,
et une réutilisation inappropriée des vieux tirants garantit un joint de culasse claqué
dans les mois qui suivent.
Bref, pour redresser la barre, selon qui va reparer, avoir les connaissances requises,
les outils adequats et la caillasse pour acheter tout ce qui est necessaire au remontage
sera obligatoire.   :???:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 01 Mars 2014 à 13:37:13
tout à fait d'accord ;-)  je rajoute qu'en plus, j'ai pensé hier soir tard que le "mécano" a du enlever le patin du haut pour assumer son erreur, et donc, manquera ça aussi.. ni une ni deux, Spoony me dit qu'il m'en filera un également....

que dire de plus à part lui proposer une soirée bière dans ma campagne profonde quand il veut :mrgreen:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 01 Mars 2014 à 13:39:19
merci pour ta réponse Maya.

le nécessaire pour le remontage serait quoi, pour toi ??  à part le joint et la soupape incriminées ?

Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: ROB NORTH le 01 Mars 2014 à 14:02:46
Il faut des outils spéciaux,laisse tomber  :wink:
du style un démonte soupes,embout Torx de très bonne qualité
quand tu démonte ta culasse profite en pour changer tes joints de queue de soupapes
un rodage de soupapes et sièges est possible,à voir quand c'est démonté si ça ferme correctement...
il y a trop de choses à vérifier et contrôler,
je t'invite à passer par T5 et Cie ou Spoony,ça c'est toi qui vois  :wink:
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Triplespeed le 01 Mars 2014 à 14:55:55
Citation de: ROB NORTH le 01 Mars 2014 à 14:02:46
Il faut des outils spéciaux,laisse tomber  :wink:
du style un démonte soupes,embout Torx de très bonne qualité
quand tu démonte ta culasse profite en pour changer tes joints de queue de soupapes
un rodage de soupapes et sièges est possible,à voir quand c'est démonté si ça ferme correctement...
il y a trop de choses à vérifier et contrôler,
je t'invite à passer par T5 et Cie ou Spoony,ça c'est toi qui vois  :wink:

D'accord avec cette analyse simple et pragmatique.
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: CoinCoin le 01 Mars 2014 à 15:49:14
Citation de: ROB NORTH le 01 Mars 2014 à 14:02:46
je t'invite à passer par T5 et Cie ou Spoony,ça c'est toi qui vois  :wink:
Perso je place Franck (T5&Cie) et Thomas (Spoony) dans la même catégorie : de vrais passionnés qui s'y connaissent à fond dans le T5.
L'un et l'autre m'ont beaucoup conseillé (et même sorti de la galère) quand j'ai retapé ma Dayto et pour tout ce temps passé au tel avec moi je leur en suis très reconnaissant.
:super:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 01 Mars 2014 à 17:42:24
hello

alors, j'ai finalement été récupérer des aujourd'hui ma moto....  il me disait une soupape morte, mais en regardant bien, j'ai vu que 4 soupapes ne remontent pas...... :siffle: je lui est dit et il a répondu, à oui, j'avais pas bien regardé...

du coup, j'ai pris sa remorque et hop, chez moi, la bébête...

sinon, le copain en question a une clé dynamo, a déjà fait des changement de joint de culasse sur moto, et à les torx de qualité et pour l'outil écrase ressort, et bien spoony m'a indiqué qu'il était possible de se le fabriquer...
le joint de culasse coute 80 euros ttc chez triumph, les joints de queue de soupape 11 euros pièce.

j'ai fais des photos, vu que je l'ai reprise avec réservoir démonté et couvre culasse enlevé....elles sont ici :
http://ambretes.free.fr/955/

on voit les soupapes pas remontées, je pense...  cliquer pour avoir les images en grand format...

edit : il me parle de 400 euros pour changer les 4 soupapes, si y a rien d'autre car il dit que pourquoi pas la bielle qui aurait pris un coup, hein....

edit 2 : il disait que le patin du haut ne devait plus y être... j'ai retrouvé ce que je tient dans ma main sur les photo, et il a répondu que oui c'était bien ça, mais il manque une partie caoutchouc dessus...
et aussi, il a rajouté que la distri était décalée de deux dents... il a soi disant ouvert le carter embrayage pour voir le bas de la distri, mais j'ai des doutes, je ne vois aucune trace de démontage, et l'embrayage, que je venait de régler, est exactement pareil...
y a aussi la boite à air de coté, et sinon, tout le reste est dans la boite prise en photo également...
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: ROB NORTH le 01 Mars 2014 à 20:36:30
Hélas oui pour la ou les 2 bielle(s),il y a qu'en ouvrant que tu pourras le savoir....
Il faut faire le jeu des autres soupapes aussi avant de démonter
Oui,il y en a 4 soupapes...en espérant que les guides n'aient pas pris aussi
Ici,on vois que le tendeur était à moitié de sa course (à +/- 1cran) donc à moitié de vie
http://ambretes.free.fr/955/IMG_20140301_172549.jpg
Pour les joints de queue de soupape,il suffit d'avoir la dimension du guide et de la queue et en prendre en qualité VITON
Pour les soupapes en occase  :roll:
Donc avant d'acheté des pièces,il faut faire des contrôles pour voir si c'est valable/rentable de refaire le moteur  :?
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: T5etCIE le 01 Mars 2014 à 22:49:32
il est probable que les guide de soupapes soient cassés , quoique, a faible vitesse de rotation c'est pas sur
en tous cas: déculasser , changer les soupapes, les joints spys, rodage des portées et repose de l'ensemble en éspèrant que les chemises ne bougent pas a la dépose de la culasse: dès que la culasse est déposée, il faut imprérativement bloquer les chemises en place avec des vis et rondelles larges qui portent sur le bord des chemises le temps de l'intervention sur la culasse; par la même occasion , changer la chaine de distribution; pour le patin supérieur, je ne vois pas très bien mais pas sur qu'il manque un bout ,il
faudrait mesurer l'épaisseur du pain en caoutchouc
gros boulot pour des néophytes
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: ROB NORTH le 01 Mars 2014 à 23:20:30
(http://imageshack.com/a/img197/3355/507916.gif) (https://imageshack.com/i/5h507916g)
Bref,un boulot normal...
et pour le jeu aux soupapes,zing un coup de meule aux queues de soupapes (http://imageshack.com/a/img407/1468/612446.gif) (https://imageshack.com/i/bb612446g)
ça évite de faire rectifier les pastilles (pour ceux qui n'ont pas de rectifieuse magnétique)  :mrgreen:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Ryk*13* le 02 Mars 2014 à 10:34:54
il y a une possibilité ! tu met quatre sous de coté (pas facile je sais) , et tu t'arrange avec Spoony pour son moteur neuf ..
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Triplespeed le 02 Mars 2014 à 10:42:21
Citation de: T5etCIE le 01 Mars 2014 à 22:49:32
il est probable que les guide de soupapes soient cassés , quoique, a faible vitesse de rotation c'est pas sur
en tous cas: déculasser , changer les soupapes, les joints spys, rodage des portées et repose de l'ensemble en éspèrant que les chemises ne bougent pas a la dépose de la culasse: dès que la culasse est déposée, il faut imprérativement bloquer les chemises en place avec des vis et rondelles larges qui portent sur le bord des chemises le temps de l'intervention sur la culasse; par la même occasion , changer la chaine de distribution; pour le patin supérieur, je ne vois pas très bien mais pas sur qu'il manque un bout ,il
faudrait mesurer l'épaisseur du pain en caoutchouc
gros boulot pour des néophytes

Oui en plus, excellent conseil de pro. Ce problème a déjà été évoqué avec Meeseker http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=54552.30  dont le frère a eu des ennuis sur son moteur sur un autre post il me semble. Bravo T5 ! :+1:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 02 Mars 2014 à 12:58:18
oui, alors c'est ça qui me pose problème, je ne pige pas comment les chemises peuvent bouger, et comment les bloquer ...  ?
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: NiNi le 02 Mars 2014 à 13:04:15
chemises indépendantes, elles sont maintenues par la culasse et jointées a la pâte. si elles bougent, rejoint âge a faire et allongement du temps de main d'Å"uvre
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Triplespeed le 02 Mars 2014 à 13:58:24
Citation de: cochondingue le 02 Mars 2014 à 12:58:18
oui, alors c'est ça qui me pose problème, je ne pige pas comment les chemises peuvent bouger, et comment les bloquer ...  ?

- Les chemises peuvent se désolidariser du bloc cylindre lors du démontage de la culasse. Notamment, en voulant la décoller, on peut être amener à taper latéralement sur la culasse au maillet.
- Si c'est le cas, il faut nettoyer les plans de joint d'embase et supérieur du bloc cylindre.
Au remontage :

- Placer les chemises sans joint dans leur position définitive, montage à blanc.
- Mesurer la hauteur entre le plan de joint de la chemise et le bloc cylindre avec une réglé et un comparateur ou bien une cale d'épaisseur (0,03 passe gras 0,04 passe pas).
- De là chercher si on trouve  un dépassement ou bien un enfoncement en plaçant le réglé avec le comparateur diamétralement.
- Dans tous les cas il faut que cet écart ne dépasse jamais plus de 0,04 mm. Sachant que des cales de 0,03mm c'est difficile à trouver même chez cafom.
- On fait les deux autres chemises suivantes.
- Si on a tout fait comme il faut on passe au collage des chemises et on recontrôle encore une fois chacune des trois chemises.
- Puis on fixe des cales ou des rondelles comme le décrit T5 et Cie le pro de Vendée.
- D'autres étapes sont nécessaires...
La conséquence directe d'un mauvais collage est l'érosion des chemises côté extérieur, par l'effet émulsion du liquide de refroidissement (micro bullage) c'est la cavitation et provoque la dégradation rapide des fûts de cylindre qui se percent dans le meilleur des cas. Sinon c'est aussi l'introduction de liquide de refroidissement dans les cylindres..... etc.... 
- Facile à dire comme ça en réalité pour appairer les chemises à blanc puis les coller et les bloquer puis contrôler au comparateur cela nécessite effectivement du temps de la concentration et de l'outillage pour la métrologie.
Ce qui revient à dire que ROB NORTH a raison confit ce travaille à un pro. 

Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 02 Mars 2014 à 15:20:51
ah putain... et ça ça arrive à chaque fois, en gros....  super.....  pas gérable en bricolant, quoi...
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 02 Mars 2014 à 16:12:33
d'accord. bon, de toute façon, déculasser, je ne risque rien de plus.... il me manque la torx assez grande (et costaud) pour les 8 vis de la culasse de toute façon, je vais me la procurer (quelle taille faut il ?) , et tenter le démontage, comme conseillé par Spoony, et je verrais bien par le dessous. je rajoute quelques photos dans quelques minutes de la culasse sur les cotés. faut il enlever les deux supports haut de part et d'autre de la culasse sur le cadre ? si oui, il faut la torx encore plus grosse ou bien on se sert des écrous intérieurs  ?

et sinon, je dois aussi débrancher la grosse durit qui vient du radiateur et la connexion electrique, je suppose ?

et également la durit métallique qu'on voit sur la photo 422 et qui est connectée au dessus du tendeur de distri ?  (par le haut ou par le bas ?)

j'irais acheter une torx pour la culasse cette semaine, pour tenter d'enlever cette culasse et on sera fixé...


edit : ou sinon, vente pour dans l'état.... quand je vois dans l'état qu'elle est autrement, pas de pet, rayures ou autre, kit chaine récent, pneu avant neuf, arrière mi usure, couvre réservoir bagster, pot triumph + origine, support top case....ça me fout les boules...
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: ROB NORTH le 02 Mars 2014 à 20:20:56
Attention,il faut contrôlé le plan de joint de la culasse aussi,
le vieux liquide de refroidissement mange l'alu ainsi que l'age,

(http://img11.hostingpics.net/pics/90990714713925974672036409172066034844n.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=90990714713925974672036409172066034844n.jpg)

donc parfois il faut faire surfacé la culasse (finition glaçage) c'est encore des frais  :?

Voilà pour le collage des chemises
(http://img11.hostingpics.net/pics/24929410109836219922611884111856039928n.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=24929410109836219922611884111856039928n.jpg)

Bon,j'espère que tu n'auras pas tout ça mais il faut contrôlé avant d'acheter des piéces  :)
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: ROB NORTH le 02 Mars 2014 à 20:50:54
Si tu démontes,tu prend un carton pour les demi paliers d'AAC et tu mets dans l'ordre
ainsi que les vis de culasse sur un autre carton et un autre carton avec les soupapes  :wink:

(http://img11.hostingpics.net/pics/8793451478985596775657043405384804205n.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=8793451478985596775657043405384804205n.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/60346510049315978548636021511473965724n.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=60346510049315978548636021511473965724n.jpg)
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 02 Mars 2014 à 21:40:44
merci merci !!

est ce que tu peux me dire si tu as les réponses sur mes questions un peux plus haut ?
je vais commander du torx, au moins un démontage, ensuite, on verra ;-)
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: ROB NORTH le 02 Mars 2014 à 21:59:30
Je ne sais plus si c'est du 50 ou 55 idem pour les demi paliers d'arbre à cames :roll:
ceux de culasse sont serrés très fort et ensuite un serrage angulaire à 90 degrès
il y a bien quelqu'un qui va te le dire  :wink:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: maya le 03 Mars 2014 à 11:36:36
Hello Cochondingue,
si tu deposes la culasse, n'oublie pas de desserrer quart de tour par quart de tour,
chaque vis, dans l'ordre mentionné dans le manuel d'atelier.
Raison : c'est au desserrage que la culasse se voile la plupart du temps, ce qui necessite ensuite
la fameuse 'rectification de culasse', qui elle aussi, engage des frais (demontage complet,
rectif, nettoyage, etc ...).
Les gros tirants partent à la poubelle et sont remplacés par des neufs, seules les 2 vis plus petites
à l'exterieur, puits de chaine, peuvent etre gardées.
Si tu as tordu les soupapes en mettant juste un coup de demarreur, les coussinets
de bielle ne seront pas touchés, inutile d'aller les verifier.
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Petof le 03 Mars 2014 à 11:40:52
Citation de: ROB NORTH le 02 Mars 2014 à 21:59:30
Je ne sais plus si c'est du 50 ou 55 idem pour les demi paliers d'arbre à cames :roll:
ceux de culasse sont serrés très fort et ensuite un serrage angulaire à 90 degrès
il y a bien quelqu'un qui va te le dire  :wink:

C'est du Torx 30 pour les paliers.
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: ROB NORTH le 03 Mars 2014 à 13:07:44
Donc c'est du T50 pour la culasse  :)
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 03 Mars 2014 à 13:15:41
hello :-)

merci pour tous ces conseils.

pour les paliers, j'ai la torx, c'est pour la culasse que je ne l'ai pas. je pense que ça doit être du 50 et j'ai du 45 seulement. il faut que je démonte les arbres à cames pour vérifier.

pour ce qui est des tirants, tu parles des vis serrant la culasse ? impossible de les réutiliser ?

ok pour le desserrage de la culasse, d'accord, par quart de tour dans l'ordre spécifié.

sinon, sur la rt, je n'avais pas vu un serrage angulaire, j'avais juste vu un serrage à 10.
je vous tiens au courant au démontage ;-)  merci encore !!   :(
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: maya le 03 Mars 2014 à 15:37:21
Citation de: cochondingue le 03 Mars 2014 à 13:15:41

pour ce qui est des tirants, tu parles des vis serrant la culasse ? impossible de les réutiliser ?


Oui, regarde bien sur le manuel d'atelier, mais je pense que les vis (tirants) de culasse doivent etre
remplacés à chaque demontage. Si c'est le cas, ne pas essayer de les reutiliser, ils sont déformés.
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 03 Mars 2014 à 16:28:44
arf, frais et tracas en plus.... décidément....  bon, ça va se faire  :mrgreen:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: maya le 03 Mars 2014 à 18:05:23
Les vis de culasse sont en general de type à deformation programmée. Elles sont construites
intentionnellement "limite de rupture", en regard de la traction qui leur est appliquée,
afin de beneficier d'une caracteristique de ce qu'on appellee la "deformation plastique".
Ces vis, apres les avoir serrées au couple demandé, se sont deformées, et ne reviendront jamais
à leur longueur initiale. C'est cette deformation permanente qui est appellee deformation plastique.
Dans le cas d'une vis normale a laquelle on applique une tension (couple) normale, on a affaire
à une deformation "elastique", et après etre desserree, la vis revient à sa longueur initiale.

Explications :

http://umvf.univ-nantes.fr/odontologie/enseignement/chap4/site/html/3.html (http://umvf.univ-nantes.fr/odontologie/enseignement/chap4/site/html/3.html)

Sur le diagramme, on voit que dans la 1ere zone (de deformation elastique),
plus la vis est serrée et s'allonge, plus elle applique d'effort sur la piece serrée.

dans la deuxieme partie de la courbe, celle de la deformation plastique,
on voit que meme si on serre (deforme) la vis d'une grande quantité, la contrainte
sur la piece serrée augmente peu. Si on continue a serrer, ca n'augmentera pas,
et si on continue encore, ca cassera.
Le corollaire de ceci est qu'en amenant une vis dans cette zone plastique :
1/ on ne risque pas d'ecraser la piece (culasse) plus que prévu par le calibrage de la vis.
2/ toutes les vis etant identiques, meme si on serre l'une quelques degres de plus que l'autre,
  elle n'ecrasera pas plus la piece que sa voisine
3/ L'effort appliqué à la culasse etant sensiblement le meme sur une bonne marge de deformation
de vis, il s'en suit que la culasse ne subit pas de contrainte supplementaire lorsquelle chauffe et
se dilate (car malheureusement, l'acier ne se deforme pas comme l'alu), car les vis appliquent
la meme force, qu'elles soient allongées de 6 ou 8 dixiemes de mm.
4/ Les vis appliquant la meme force sur une bonne marge de deformation, il est inutile de
    revenir "resserrer la culasse" 1000kms après l'avoir mise, car les vis ont rattrappé l'affaissement
    du joint de culasse, sans avoir diminué l'effort qu'elles appliquent sur la culasse.

Ouala !   :)

Donc, il s'ensuit que :
a) les vis a deformation programmée, c'est genial
b) Elles ne servent qu'une fois
c) ce qu est dit en b) est faux, elle peuvent server jusqu'à 3 fois, si on est capable de
   mesurer de combien elles se sont allongées. Mais comme on n'etait pas là au debut,
   on ne sait pas quelle longueur elles avaient, donc par mesure de securité, et vu les risques
   encourus, on change les vis sans se poser plus de questions.
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: LéoT3 le 03 Mars 2014 à 18:31:00
L'est fort Maya!!
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: kiritoo le 03 Mars 2014 à 19:47:54
 :applause: maya   :super:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: ROB NORTH le 03 Mars 2014 à 22:23:44
Personnellement,je les contrôle et je les remets  :mrgreen:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: HANSGRUBER le 03 Mars 2014 à 23:47:45
Ben suffit d'en acheter une neuve, comme ça on sait de combien les vieilles se sont allongé, et on serre en conséquence.

C'est le genre de vis qui doit bien être à 15 euro pièce, non?
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: fifi.38 le 04 Mars 2014 à 10:56:50
 :super: génial ton intervention  :+1:

a priori, ça rejoint les explications d'un collègue qui me soutient que le serrage à la clé dynamo n'est pas la panacée.
il a fait bon nombre d'essai en labo sur du matériel suite à des retours de clientèle (matériel électrique MT et HT).
il faut que je lui en reparle
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: HANSGRUBER le 04 Mars 2014 à 12:34:43
Moi, ce que j'ai déjà vu, c'est une vis de culasse non remplacée qui casse au serrage dans un bloc chemisé Rover. C'est contrariant quand ça arrive.

Et puis, les vis, faut pas déconner avec.
Chez un grand constructeur allemand, avant, personne ne remplaçait les vis de supports moteur démontées pour faire la distribution contrairement à ce que demandait le constructeur.
Puis certains de ces moteurs se sont épris de liberté et se sont mis à tomber par terre après intervention.
Quelques procès bien profond dans leur cul plus tard, les concessionnaires respectent les préconisations du constructeur en ce sens.

Mais bon, c'est pas la qualité Triumph...
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: gulacy le 04 Mars 2014 à 12:38:08
Citation de: HANSGRUBER le 04 Mars 2014 à 12:34:43
Puis certains de ces moteurs se sont épris de liberté et se sont mis à tomber par terre après intervention.
:blink:
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: VikOnOff le 04 Mars 2014 à 12:40:41
Citation de: HANSGRUBER le 04 Mars 2014 à 12:34:43
Mais bon, c'est pas la qualité Triumph...
:blink:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 04 Mars 2014 à 14:06:45
excellentes interventions lol ;-)

bon en gros, on peut éventuellement mais faut pas....très bien je le note  :mrgreen:

heu.....les moteurs épris de liberté... mmm, chaud cette histoire  :siffle:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: HANSGRUBER le 04 Mars 2014 à 15:02:23
Bon, ils tombent pas complètement, mais suffisamment pour infliger parfois de gros dégâts.
Les vis présentant un risque de rupture sont toutes serrées au couple+angulaire.

Suffit de mettre un coup de google pour en savoir plus (Pour ceux qui ont peur, maintenant  :mrgreen:), c'est d'un groupe allemand de quatre constructeurs bien connu ambitionnant de devenir premier mondial qu'il s'agit.
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 04 Mars 2014 à 17:46:34
arf, vais aller voir ça.....
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 05 Mars 2014 à 20:03:18
j'ai finalement commandé des embouts et douilles torx, j'attends donc qu'elles arrivent. j'ai enlevé le collecteur échappement, dévissé les radiateurs huile et liquide, et démonté les arbres à came en attendant. il me reste à dévisser la rampe d’injection pour pouvoir la reculer, je pense que ça suffira, et donc, dévisser la culasse elle même.. j'espere avec les outils pour samedi.

je vous tiens au courant   :super:
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: maya le 05 Mars 2014 à 20:14:53
Citation de: cochondingue le 05 Mars 2014 à 20:03:18
j'ai finalement commandé des embouts et douilles torx, j'attends donc qu'elles arrivent. j'ai enlevé le collecteur échappement, dévissé les radiateurs huile et liquide, et démonté les arbres à came en attendant. il me reste à dévisser la rampe d’injection pour pouvoir la reculer, je pense que ça suffira, et donc, dévisser la culasse elle même.. j'espere avec les outils pour samedi.

je vous tiens au courant   :super:

:super:

Repere tout bien !  chaque piece de culasse doit retourner à sa place exacte !
Au remontage du couvre culasse, met tres peu de pate.   :)
Titre: Re : Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: fifi.38 le 05 Mars 2014 à 20:17:57
Citation de: maya le 05 Mars 2014 à 20:14:53


Repere tout bien !  chaque piece de culasse doit retourner à sa place exacte !
Au remontage du couvre culasse, met tres peu de pate.   :)

prends des photos à chaque étape
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 05 Mars 2014 à 20:30:31
hello ;-)

alors pas de souci pour les photos, c'est ce que je fais en général doué comme je suis lol

et sinon, ok pour le couvre culasse, très peu, pour pas que des bout de patte aillent se loger ou il faut pas j'imagine....
mais bon, je ne suis pas au remontage, hein, signe de quelque chose de bon pour moi, ça :-) 
pour la semaine prochaine, on saura si autre chose à morflé.... je posterais bien sur des photos à l'endroit habituel, détaillées, et tout et de là, ben si ça le fait, je verrais avec Spoony pour les 4 soupapes cramées, et j'attendrais mon copain pour le remontage.


pour la rampe, c'est suffisant de la dévisser pour pouvoir la reculer de quoi passer la culasse ?

ah, et puis, j'ai peut être trouvé une source de bruit, au démontage du collecteur, la patte le fixant au cadre était cassée, alors imagine qu'une vibration  et la vibration du collecteur contre le bas moteur pourrait être l'origine.. auquel cas, bonjour la destruction du haut moteur pour ça  :sad:

et bonjour le mécano   :evil:  qui je le rappelle se trouve dans les environs de Craon (53) ...
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: maya le 05 Mars 2014 à 20:44:50
Faut voir le bon côté des choses, tu auras appris 2 trucs :
1/ demonter et remonter un moteur de grosse cylindrée
2/ Quand on connait pas, on touche pas   :lol:

allez hop, c'est pas le premier bloc tronfe qu'on ouvre et referme   :trinque:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 05 Mars 2014 à 20:49:03
tout à fait, Maya ;-)

d'ailleurs, c('est pour ça que j'ai été faire écouter le bruit et prendre l'&vis d'un "pro"...au final, ben j'ai suivi en faisant confiance, et voila le résultat...

pis bordel !! fait beau pendant 10 jours et me voila en boitaroue !!! chuis dégoutté   :evil:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: PYves le 05 Mars 2014 à 21:20:05
Les vis de culasse se montent en général au couple et au serrage angulaire, genre «200 Nm + 20 degrés».
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: spoony le 05 Mars 2014 à 22:17:34
Citation de: PYves le 05 Mars 2014 à 21:20:05
Les vis de culasse se montent en général au couple et au serrage angulaire, genre «200 Nm + 20 degrés».
Presques ;)
C est 20 ensuite 27 et pour finir serrage angulaire de 90 °c.
Tout cela avec un certain ordre :)
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: ROB NORTH le 05 Mars 2014 à 22:25:40
90°,c'est équivalant à un quart de tour  :)
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 05 Mars 2014 à 22:26:25
hello ;-)

as tu reçu mon sms Thomas ??
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: fifi.38 le 06 Mars 2014 à 08:34:05
Citation de: PYves le 05 Mars 2014 à 21:20:05
Les vis de culasse se montent en général au couple et au serrage angulaire, genre «200 Nm + 20 degrés».

pour faire simple 0.34 (sinus 20°)  :siffle: :lol:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 06 Mars 2014 à 17:44:22
clé toujours pas expédiées :-( ça devrait être pour la semaine prochaine du coup, et pas ce week end... le reste est prêt, ça ira vite le démontage ensuite...
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 10 Mars 2014 à 15:19:09
hello ;-)

alors voila la suite. j'ai reçu une partie des clé aujourd'hui. pas suffisant pour remonter, mais j'ai réussi à démonter la culasse avec.

je confirme donc 4 soupapes tordues, bien que je n'ai pas encore sorti les soupapes ou autre.
je poste donc les photos à suivre,

http://ambretes.free.fr/955/

elles sont dans l'ordre, donc les dernières à la fin. j'ai fais 12 photos (les dernières sur le site donc) de la culasse, des pistons, etc...

j'attends donc maintenant l'avis des spécialistes, la gueule de tout ça, et notamment qu'est ce qu'il faut que je fasse maintenant.  en gros comment procéder pour démonter les soupapes.

merci merci tout plein.   

Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Guilbar le 10 Mars 2014 à 15:55:53
Ouch !!  magnifique couleur de liquide de refroidissement !!  :blink: :blink: :blink: :sad:

et sur un des pistons vu de prêt , on dirai que ça a bien tapé la tête tout de même...

courage  :wink:  :(
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 10 Mars 2014 à 16:04:32
ben je trouve pas de marques sur les pistons, un fois nettoyé.... duquel tu parle ?
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: maya le 10 Mars 2014 à 16:05:19
J'ai du mal a comprendre comment il peut y avoir 4 soupapes tordues, avec seulement
1 coup de demarreur mal intentionné (alors que le tendeur de chaine etait deposé ou mal remis).

:???:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Guilbar le 10 Mars 2014 à 16:08:01
je voyais cette photo , mais si tu dis qu'il n'y a rien c'est que ça à juste dû frotter sur la calamine ..  :|

(http://ambretes.free.fr/955/IMG_20140310_143508.jpg)

Mais en tous cas , ce LdR ...  :blink: :siffle:

Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 10 Mars 2014 à 16:51:22
pour les pistons, oui, rien d'inquiétant je pense.

pour le coup de démarreur, ben y en a eu plusieurs.... :siffle: :oops:

sur les chemises des 2 et 3, légère traces, mais pas de rayure à proprement parler. à savoir qu'on ne sent pas avec le doigt....j'ai rajouté des photos. bon, ça fait peur mais en vrai, nan... enfin, pour moi ;-)
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: maya le 10 Mars 2014 à 17:31:10
Y a pas mal de boulot.    :mrgreen:
Essaye de te faire aider, il faut de la competence pour remettre
tout ca en etat, effectuer les reglages culasse, et la remonter dans les regles de l'art.
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 10 Mars 2014 à 17:34:58
tu trouve qu'il y a beaucoup de boulot ? mais à part changer les soupapes, vérifier les portées, roder tout ça, et faire le calage de distribution + pastillage, qu'y aurait il d'autre ?  c'est l'état des chemises qui t’inquiètes ?
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: maya le 10 Mars 2014 à 17:47:51
Citation de: cochondingue le 10 Mars 2014 à 17:34:58
tu trouve qu'il y a beaucoup de boulot ? mais à part changer les soupapes, vérifier les portées, roder totu ça, et faire le calage de distribution + pastillage, qu'y aurait il d'autre ?  c'est l'état des chemises qui t’inquiètes ?

Non, tu as bien cerné la liste des choses a faire, mais pour la culasse par exemple,
il faut la desequiper, entierement, remplacer les guides si besoin est (et comment savoir
si un guide est naze ou pas) ...  Verifier la planéité (il faut un marbre et du rouge pour cela),
il faut roder et nettoyer, reequiper, tankafaire, joints de queues neufs, graissage, pastillage.
Les chemises doivent elles avoir leur joint refait , comment le savoir ?
Puis un remontage/resserrage dans les regles, bref faut savoir faire quand meme.

Et comme, pour etre tout à fait honnête, je ne te sens pas tres bien equipé ni entouré,
je pense que tu devrais voir s'il y a possibilité de te faire aider par quelqu'un qui connait.
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 10 Mars 2014 à 18:02:07
merci pour ton avis et tes conseils.... cela dit, oui, bien sur, j'ai un ami qui vient d'aider à le faire et qui a déjà changé des soupapes sur 4 cylindres, donc il a ce qu'il faut pour roder et sait régler la distri. par contre, la planéité de la culasse, ça...pour les guides pareil...  j'attends juste de savoir comment démonter les soupapes au mieux, pour y voir plus clair...  sachant que le but est de rouler un minimum avec ma moto, sans la laisser trois ans dans le garage, et ne pas obtenir un moteur refait à neuf... c'est dans l'absolu ce qu'il faudrait faire une fois démonté, mais pas les moyens, donc je fais de mon mieux.
et puis, au moins ensuite, je saurais faire  :lol:

mais enfin, c'est un début  :mrgreen:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 10 Mars 2014 à 19:43:45
donc, ça va se tenter comme ça, des que mon ami vient me filer un coup de main un week end !

et je voudrais encore une fois remercier le magicien Thomas, pour ses compétences et sa gentillesse !
le sieur en question me fais parvenir gracieusement les 4 soupapes incriminées, et même deux vis que j'ai légèrement foiré, étant un parfait bourrin parfois  :mrgreen:

autant de gentillesse est suffisamment rare pour être mentionné et signalé comme tel.
heu, pis quand je vois comment il connait ça sur le bout des doigts, franchement pour ceux qui veulent du boulot de bonne qualité, n'hésitez pas  :mrgreen:

et nan nan, pas de sponsoring, hein ;-)  juste qu'il le mérite !
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: maya le 10 Mars 2014 à 20:39:55
Alors tout va bien    :super:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 11 Mars 2014 à 17:49:54
alors tout va pas bien :-(  j'ai réussi à me faire un outil de démontage pour les 4 soupapes flinguées. en fait, les têtes ont cassées sans forcer du tout, juste avec les doigts... et donc, coté échappement, les guides sont renfoncés donc ne peuvent pas casser, par contre, coté tête de soupape, à l'admission, ça fini en "flute" fine, donc, un peu fendu sur quelques millimètres.  alors, en remettant les queues, pas de jeu apparent, puisque le guide dans la partie pleine n'est pas du tout atteint, idem au niveau des joint de queues, mais quand même... je tenterais bien le coup quand même...


4 photos rajoutées "admission, échappement, et soupapes"

vos avis éclairés ??
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: LéoT3 le 11 Mars 2014 à 18:07:40
Ne pas jouer avec ça!  Guide fendu, guide foutu!
La fissure fait que tu n'auras pas un guidage sur toute la longueur et crée un nid à merde.
Il faut changer.
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 11 Mars 2014 à 18:13:14
 :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: maya le 11 Mars 2014 à 20:32:11
A remplacer.
La colonne d'air genere des vibrations dans les soupapes,
et si ces dernières cassent un bout de guide affaibli,
il sera avalé par le moteur, et rebelote demontage.

==> remplacement du guide defectueux, avec toutes les etapes
que cela suppose, chasse, chauffe, installation à la cote profondeur,
et rectification de son diametre à l'alesoir.



Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: ROB NORTH le 11 Mars 2014 à 20:34:08
Citation de: LéoT3 le 11 Mars 2014 à 18:07:40
Ne pas jouer avec ça!  Guide fendu, guide foutu!
La fissure fait que tu n'auras pas un guidage sur toute la longueur et crée un nid à merde.
Il faut changer.

Idem que LéoT3,les guides sont HS  :?
Voilà pourquoi,je disais qu'il fallait ouvrir et contrôler avant d'acheter des pièces  :|
Maintenant,si tu connais quelqu'un qui peut te tourné les guides et encore
il faut les emmanchés c'est pas gagné
donc culasse d'occase  :|
il faut aussi contrôlé le jeu aux bielles avant !!
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: nono38 le 11 Mars 2014 à 21:32:36
A mon avis tu devrais chercher un moteur tournant
Tu devrais pouvoir tirer un centaine d'euros de celui-ci
E bay uk est ton ami
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: NiNi le 12 Mars 2014 à 00:45:05
il y a des solutions plus près et au sein de t@ll  :wink:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 12 Mars 2014 à 03:27:53
il y a des solutions plus près et au sein de t@ll  :wink: 


:?: :?: :?: :?: :?:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Guilbar le 12 Mars 2014 à 09:54:00
Tout dépend si tu veux un moteur tournant complet ou juste des pièces... voir quelqu'un qui peux te refaire le moteur au fur et à mesure de tes finances si tu n'es pas trop pressé !  :wink:

Contacte par MP  :  :arrow: T5&Cie (acheté pièces chez lui , super sérieux et véritable passionné )  :(
                              :arrow: Spoony que tu as déjà contacté et qui pourra t'arranger également  :super:

Tout dépend de ta région ...  :wink:                         
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: spoony le 12 Mars 2014 à 11:23:13
Citation de: Guilbar le 12 Mars 2014 à 09:54:00
Tout dépend si tu veux un moteur tournant complet ou juste des pièces... voir quelqu'un qui peux te refaire le moteur au fur et à mesure de tes finances si tu n'es pas trop pressé !  :wink:

Contacte par MP  :  :arrow: T5&Cie (acheté pièces chez lui , super sérieux et véritable passionné )  :(
                              :arrow: Spoony que tu as déjà contacté et qui pourra t'arranger également  :super:

Tout dépend de ta région ...  :wink:                         
Ou la bruler et toucher l assurance mdr...
Ps  hors sujet : guigui la dayto est normalement vendu :)
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Guilbar le 12 Mars 2014 à 11:54:58
Cool pour la Dayto  :super:

Pas cool car c'est pas moi l'acheteur...

Sinon , y'a Toan du forum avec qui je parlais en MP et qui voulait te contacter , je lui ai filé tes coordonnées..  :wink:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 12 Mars 2014 à 22:49:43
"Ou la bruler et toucher l assurance mdr..."

:siffle: :twisted:
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 26 Mars 2014 à 16:49:17
hello

joint de culasse reçu, et aussi, les soupapes et vis gracieusement offertes par thomas, en plus de ses bons conseils (ami thomas  :()

travaux prévus ce week end, je vous tiens au courant comme convenu  :super:

(http://nsa34.casimages.com/img/2014/03/26/mini_140326045644209898.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=140326045644209898.jpg)
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Guilbar le 26 Mars 2014 à 16:52:42
Et la culasse et ses guides fissurés ???  :? :?  :roll:

Remplacement ?
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 26 Mars 2014 à 22:28:10
non, ça va être un test ...une petite idée de modification...
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: ROB NORTH le 26 Mars 2014 à 22:32:30
A savoir qu'a l'époque,certain les raccourcissait  :mrgreen:
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Guilbar le 26 Mars 2014 à 23:16:12
Citation de: cochondingue le 26 Mars 2014 à 22:28:10
non, ça va être un test ...une petite idée de modification...

si ça pête et que l'ensemble du moulbif est à mettre à la benne , tu vas t'en mordre les doigts !!!  :| :| :| :|
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 28 Mars 2014 à 16:58:40
Citation de: ROB NORTH le 26 Mars 2014 à 22:32:30
A savoir qu'a l'époque,certain les raccourcissait  :mrgreen:

c'est ce qui est prévu ;-)
Titre: Re : Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: cochondingue le 28 Mars 2014 à 17:00:24
Citation de: Guilbar le 26 Mars 2014 à 23:16:12
Citation de: cochondingue le 26 Mars 2014 à 22:28:10
non, ça va être un test ...une petite idée de modification...

si ça pête et que l'ensemble du moulbif est à mettre à la benne , tu vas t'en mordre les doigts !!!  :| :| :| :|

si j'achète une culasse d'occase plus tous les joints -bonjour le prix-et qu'au remontage, on voit que la bielle a prit un coup, là aussi...
au final, au moins cher, et sinon, changement de moteur...ou autre.... ça me parait la décision la plus sensée si je tiens compte de tous les paramètres...
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: kiritoo le 28 Mars 2014 à 21:00:20
Citation de: ROB NORTH le 26 Mars 2014 à 22:32:30
A savoir qu'a l'époque,certain les raccourcissait  :mrgreen:

raccourcir.....les guides ? developpement de l'idée svp  :)
Titre: Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: HANSGRUBER le 28 Mars 2014 à 21:04:12
J'voudrais pas être celui qui rachètera la moto. :?
Titre: Re : Re : tendeur chaine de distribution
Posté par: Guilbar le 28 Mars 2014 à 22:02:55
Citation de: HANSGRUBER le 28 Mars 2014 à 21:04:12
J'voudrais pas être celui qui rachètera la moto. :?


j'me faisait la même réflexion.....  :siffle: :| :| :|