Forum Triumphall

Bonjour à tous,

Aujourd'hui c'est le grand jour, je démarre le rebuild de ma Daytona ! C'est un projet qui date de longtemps, j'étais passé ici de manière sporadique :
http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=68417.msg1693306#msg1693306

Donc le démontage commence aujourd'hui, tout va y passer : partie cycle et moteur. L'idée est de la remettre en parfait état d'origine avec des points d'attention :
  - consommation d'huile importante >> joints de queues de soupapes et segmentation
  - remontée des soupapes d'admission (le jeu n'est plus réglable, je suis à la limite) >> sièges des soupapes ou alors déformation des soupapes (connu sur ces anneés modèles)

Je posterai régulièrement ici l'avancement du travail, avec des photos et aussi sans doute beaucoup de question pour avoir vos conseils.

Pour infos, c'est une Daytona 955i de 1999, environ 90000 km. Je la possède depuis 2001. Ces dernières années (depuis 2016), elle est restée stockée.

A bientôt !

Jetblack

Ben bon travail, n'oublie pas de prendre des photos pendant les phases de démontage  :wink:

Très intéressant : on est dans la même démarche avec la sprint ST de 99 du frérot (110.000km) ... qui consomme pas mal d'huile.
On va suivre de près cette rénovation :super:

Bonjour,

Merci pour le retour !
J'ai déjà une question : je n'en suis pas encore là, mais niveau moteur, en regardant la dispo des pièces, je me rends compte que les vis de culasse ne sont plus dispo à la vente, et plus important, les pistons et les chemises non plus.
On fait comment ?
Merci d'avance,
Jetblack

Je sais pas si spoony est encore sur le forum
Mais s'il y est, contacte le en mp, c'est l'homme de la situation

Hâte de lire la suite  :D

Citation de: Cyclope_313 le 18 Février 2023 à 14:46:53
Hâte de lire la suite  :D

La suite arrive. J'ai commencé à démonter le carénage, les feux avant, l'araignée. Bon il va y avoir du boulot. La moto a été stockée plusieurs années dehors (abri couvert mais ouvert), tout ce qui n'est pas en alu ou en magnesium a souffert. A certains endroits, la peinture du carénage a micro-cloqué, c'est bizarre.
Le cadre et sa peinture sont nickel. Ce qui m'embête le plus, c'est les tubes plongeurs de fourche qui sont piqués.
Maintenant je vais pouvoir faire un premier examen et voir dans quel ordre opérer, en particulier à quel moment je sors le moteur. Je ne vois pas encore bien comment m'y prendre pour lever la moto. A suivre donc...

(https://zupimages.net/up/23/07/drqi.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/drqi.jpeg)
(https://zupimages.net/up/23/07/0xxp.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/0xxp.jpeg)
(https://zupimages.net/up/23/07/n5vc.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/n5vc.jpeg)

Pour sortir le moteur il va te falloir
1/ retirer le collecteur d'échappement
2/ faire un cadre en bois (je pourrais te filer les cotes) qui viendra en appui sur tout le bas moteur
3/ lever la moto avec des béquilles avant & arrière
4/ virer la fourche pour te libérer de l'espace
5/ Monter le cadre en bois via un crique et venir soutenir l'ensemble
6/ virer la roue arrière et sortir la boucle arrière puis le bras oscillant

Ensuite t'es tranquille pour démonter le moteur du cadre, attention il y a un ordre de desserrage si tu ne respectes t'es sûr de casser quelque chose.

Pour les tubes, belgom chrome + coton et ca va disparaître comme c'est venu.

Citation de: jetblack le 18 Février 2023 à 11:35:40
Bonjour,

Merci pour le retour !
J'ai déjà une question : je n'en suis pas encore là, mais niveau moteur, en regardant la dispo des pièces, je me rends compte que les vis de culasse ne sont plus dispo à la vente, et plus important, les pistons et les chemises non plus.
On fait comment ?
Merci d'avance,
Jetblack

Il y a deux écoles :
- Spoony qui préconise de trouver un moteur d'occase pas trop kilométré : facile pour l'artiste de monter/redémarrer,
- la course sur le net pour acheter d'occasion pistons, chemises etc.. : c'est ce que j'ai fait en commandant en Italie (ebay) des pistons d'un tiger 995 compatibles (environ 42 000 km) : j'aurais du prendre les chemises proposées avec..
Mais la piste moteur (avec spoony) est pas fermée : ca se trouve des moteurs 955..

Merci pour vos messages. Je vois que pour le moteur ca ne va pas être facile si je suis amené à devoir changer chemises et pistons.
Je verrai l'état en démontant. Actuellement le moteur tourne comme une horloge, c'est juste la consommation d'huile qui est élevée. Je vérifierai l'état et les cotes des chemises/pistons. Avec un peu de chance ce sera encore bon et je ne ferai que la segmentation. Pour me moment je vais m'attaquer à La Fourche et aux spis, histoire de me refaire la main avec la mécanique !

Bonsoir,

Merci pour le mode d'emploi. Je suis preneur des cotes du cadre en bois.
Si je comprends bien, à l'étape 5, le poids de la moto repose sur le bas moteur entièrement, c'est ca ?
Et après l'étape 6, finalement, il suffit de lever le cadre pour libérer le moteur ?
Merci beaucoup !

Sinon le point d'avancement du WE :
- l'avant de la moto est déshabillé
- j'ai nettoyé et inspecté ce que j'ai démonté
- gros nettoyage du bloc compteur, ca fait plaisir de le voir propre !! j'ai commandé des ampoules exactement comme à l'origine. Dès que j'ai ré assemblé le bloc compteur, je ferai une photo. Je le trouve vraiment très joli sur la Daytona.
- pas de grosses surprises pour le moment. Des traces d'usure et de patine du temps sur les éléments, des petits bobos mais rien de méchant.
- j'ai découvert également des cloques (3 à 4 mm de diamètre) sur la peinture du réservoir.

A suivre !
Jetblack

Citation de: Cyclope_313 le 18 Février 2023 à 17:05:25
Pour sortir le moteur il va te falloir
1/ retirer le collecteur d'échappement
2/ faire un cadre en bois (je pourrais te filer les cotes) qui viendra en appui sur tout le bas moteur
3/ lever la moto avec des béquilles avant & arrière
4/ virer la fourche pour te libérer de l'espace
5/ Monter le cadre en bois via un crique et venir soutenir l'ensemble
6/ virer la roue arrière et sortir la boucle arrière puis le bras oscillant

Ensuite t'es tranquille pour démonter le moteur du cadre, attention il y a un ordre de desserrage si tu ne respectes t'es sûr de casser quelque chose.

Citation de: jetblack le 19 Février 2023 à 18:36:59
Bonsoir,

Merci pour le mode d'emploi. Je suis preneur des cotes du cadre en bois.
Si je comprends bien, à l'étape 5, le poids de la moto repose sur le bas moteur entièrement, c'est ca ?
Et après l'étape 6, finalement, il suffit de lever le cadre pour libérer le moteur ?
Merci beaucoup !

C'est tout à fait ça.
Je vois pour te mesurer dans la semaine et si je peux je te fais des photos.

(https://zupimages.net/up/23/08/y0it.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/08/y0it.jpg)
(https://zupimages.net/up/23/08/cq1s.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/08/cq1s.jpg)
(https://zupimages.net/up/23/08/9bmw.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/08/9bmw.jpg)
(https://zupimages.net/up/23/08/a9gf.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/08/a9gf.jpg)

Merci pour les photos, ca m'aide beaucoup !
Donc pour soulever, au minimum in faut démonter le collecteur d'échappement et aussi le radiateur d'huile je suppose.
A bientôt pour les plans !
Merci !
Jetblack

(https://zupimages.net/up/23/08/8x9i.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/08/8x9i.jpg)

Merci, c'est top !!
Petite question : la longueur totale, c'est c+d ou c+d+a ? 55.5 ou 59.5 cm ?
Jetblack

a = épaisseur du tasseau à prendre pour être suffisamment robuste
longueur totale : d + c

Bonjour,

Commandé ce WE chez WOT :

T2301434 | Tool holder × 1
T2040430 | Bearing × 2
T2040424 | Oil seal × 2
T2040422 | Dust seal × 2
T2040418 | Bearing × 2
T1241054 | Seal Mounting Plate × 1
T1120703 | Piston ring set × 3
T1130005 | Valve inlet × 6
T3990056 | Gasket kit full × 1

Le démontage progresse aussi. Et j'ai trouvé près de chez moi une entreprise qui pourra me faire le zingage (pièces diverses, toute la visserie non inox), l'anodisation pour reprendre les pièces alu, et la peinture epoxy (jantes, bras oscillant... voire le cadre selon l'état).

A+
Jetblack

Bonjour,

Quelques nouvelles. J'avance lentement sur la moto par manque de temps. En plus le moteur de la voiture a cassé la semaine dernière à 170000 km (la chaîne de distribution a cassé), ca occupe un peu...
Commande WOT pas encore reçue. J'ai lu la RTA Haynes et le service manual Triumph pour me faire une meilleure idée de ce qui m'attend.
En regardant également dans les forums, j'ai vu que sur un moteur kilométré, refaire la segmentation n'était pas conseillé, risque de perte d'étanchéité s'il y a eu ovalisation des cylindres. Un avis ?

Bon WE,
Jetblack

C'est marrant je dirais carrément l'inverse, tu vas reprendre de la compression. Si tes chemises sont ovalisées c'est qu'il y a un souci va induire un changement.

Ben en gros, ce que j'ai lu c'est que s'il y a une légère ovalisation, les segments et la chemise ont évolué ensemble comme ca sur 100000 km et ca reste étanche. Remettre des segments ronds pourrait provoquer une perte d'étanchéité. Mais j'imagine que ca se rodera aussi.

De toute façon j'aurai le coeur net en ouvrant et en voyant l'état. Je ne suis pas équipé pour mesurer l'ovalisation à la précision requise...
En fait ca m'embêterait d'ouvrir le moteur et de ne pas tout refaire, mais ca m'embêterait aussi de refaire des choses qui ne le nécessitent pas et dont la restauration pourrait poser problème...

Pas facile !
Jetblack

ma contribution pour suivre ce projet ...
Merci pour le partage Jetblack ! :(

Métrologie est ton amie  :mrgreen:

et une petite rectification de l'alésage pour supprimer l'ovalisation ?

Faut être équipé pour ça et avoir le tour de main

Hello,

Pour l’instant le moteur n’est pas encore ouvert. Je verrai l’état à ce moment là. Ce qui motive l’ouverture du moteur :
-90000 km
-réglage jeu au soupapes au mini du possible à l’admission avec dégradation rapide du jeu
-consommation d’huile importante (>0,5l/1000)

Ce que je suspecte :
Déformation des soupapes d admission. Connu sur les moteurs de 1999, j’ai vu des photos de soupapes ADM déformées, sur un forum anglais. C’est l hypothèse la plus probable. A priori les sièges seraient ok.
Joints de queue de soupape HS
Peut être la segmentation
Les soupapes ÉCH n’ont pas bougé au niveau du jeu
La chaîne de distribution méritera d être changée.

Concernant l’état des pistons / chemises, je n ai aucune idée de ce que je trouverai. Comme ça ne se trouve plus en neuf, je ferai au mieux sans être trop invasif. Je ne suis pas équipé pour mesurer les chemises à 0.005 près. Il faudra que je me fie à la mesure du jeu à la coupe des segments pour me faire une idée de l usure de la chemise. Pour l ovalisation, avec un peu de chance je pourrai me faire une idée si les stries d origine sont encore présentes.
Dans tous les cas j essaierais d’être aussi conservateur que possible vu que les pièces ne se trouvent plus. Si les segments d’origine sont toujours dans les côtes, je les conserverai à la même position, sinon je renouvellerai les segments. Pour les chemises, au mieux un honage à la brosse si les stries ont disparu, pour déglacer.

Restera en parallèle à voir l’état des coussinets…

J en saurai plus quand le bloc sera déposé et ouvert…

Jetblack

Bonjour,

Quelques news. La commande WOT est toujours en attente d'approvisionnement des soupapes, prévu sous 1 semaine.
En attendant, le bloc compteur nettoyé et révisé est prêt à servir à nouveau. Il a 24 ans, et je le trouve toujours aussi superbe !

(https://zupimages.net/up/23/10/i8e2.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/10/i8e2.jpg)
A bientôt,
Jetblack

C'est sublime ! ... un des plus beau bloc compteur Triumph selon moi.

Belle restauration !  :applause:

Merci pour les encouragements ! Les vitres des compteurs ne sont pas complètement propres mais c'est à l'intérieur. Je ne sais pas comment ouvrir les instruments. Je suppose que le cerclage est serti. Les ouvrir me semble compliqué...

A bientôt,
Jetblack

PS : je suis d'accord, j'aime vraiment beaucoup ce bloc compteur. J'ai eu une Daytona 900 T3 avec des compteurs semblables, et le compteur de vitesse était gradué jusque 320 ;)

On a tous le même souci de trace à l'intérieur. Je n'ai pas tenté de les démonter sur mon T509. Ca fait parti du charme de l'ancien.
La seule chose que j'ai fait sur ces compteurs c'est remplacer les lampes par leur équivalents en led.

Led ou pas Led... j'ai longtemps hésité, mais les leds éclairent trop les compteurs la nuit. Donc je suis resté sur l'origine, 1.7W pour l'éclairage des compteurs, 3W pour les voyants.
C'est sûr que les Led ca poserait moins de souci dans le temps (quoique), et le démontage pour accéder aux ampoules des compteurs est pénible...
Pour le reste de l'éclairage, je passerai au moins en Led pour le feu de position et l'éclairage de plaque.

Jetblack

Le démontage se poursuit, lentement, sûrement et méthodiquement.
Est-ce que quelqu'un peut confirmer que toutes les vis sont en inox? C'est l'impression que j'ai, même les vis noires à tête "bouton" du carénage.
Les seuls problèmes réels d'oxydation pour le moment sont concentrés sur les Dzus de carénage, et sur certaines pattes métalliques au niveau de l'araignée/tête de fourche.

A bientôt,
Jetblack

(https://zupimages.net/up/23/11/khxe.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/11/khxe.jpeg)

pas sûr de bien comprendre ce que tu veux savoir  :?:

Heu la question n'a pas à voir avec la photo.
Je me posais la question concernant les vis utilisées sur la moto : vis noires de carénage, vis sur le moteur, vis diverses et variées...
Sont elles en inox ou en acier zinguées ? pour le moment elles me semblent toutes en inox, pas forcément brillant, mais en inox quand même.
(sauf les vis des rétros)
Qu'en pensez-vous ?
Jetblack

(https://zupimages.net/up/23/11/6l6p.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/11/6l6p.jpeg)

je crois qu'effectivement elles sont toutes en acier inox

Je ne sais pas si c'est systématique mais les vis inox utilisées pour les terrasses par exemple ne s'accrochent pas aux aimants.
Elles sont d'un alliage vraisemblablement moins ferreux.
Et ces vis là sont d'ailleurs souvent plus "molles" que les autres, la tête de vis ne résistant pas à un serrage trop puissant.

J'ai vérifié, toutes les vis sur la photo ne sont pas attirés par un aimant.
C'est le chrome qui transforme l'acier en inox et lui fait perdre le fait d'être attiré par un aimant. Par contre il me semblait que l'inox était généralement un acier très dur.

A+

Citation de: Tigre26 le 13 Mars 2023 à 21:49:31
Je ne sais pas si c'est systématique mais les vis inox utilisées pour les terrasses par exemple ne s'accrochent pas aux aimants.
Elles sont d'un alliage vraisemblablement moins ferreux.
Et ces vis là sont d'ailleurs souvent plus "molles" que les autres, la tête de vis ne résistant pas à un serrage trop puissant.

C'est une erreur!
L'acier inoxydable est plus mou et moins résistant,  mécaniquement, qu'un acier au carbone classique.

Citation de: jetblack le 13 Mars 2023 à 22:25:48
J'ai vérifié, toutes les vis sur la photo ne sont pas attirés par un aimant.

Certaines le sont, et d'autres pas ?
Ou aucune ne l'est ?

(au XVIIe siècle, le français était la langue de la diplomatie, parce qu'avec la même phrase tu peux dire un truc et son contraire :mrgreen: )

Hello,

En effet, ma phrase est loin d'être claire, je reformule :

Aucune des vis présentes sur la photo n'est attirée par un aimant.
C'est attendu pour les vis des rétroviseurs (en laiton me semble-t-il), pour le reste, j'en conclus qu'elles sont en inox.

Jetblack

Citation de: Tigre26 le 14 Mars 2023 à 10:18:36

Citation de: jetblack le 13 Mars 2023 à 22:25:48
J'ai vérifié, toutes les vis sur la photo ne sont pas attirés par un aimant.

Certaines le sont, et d'autres pas ?
Ou aucune ne l'est ?

(au XVIIe siècle, le français était la langue de la diplomatie, parce qu'avec la même phrase tu peux dire un truc et son contraire :mrgreen: )

Hello,

Petite info du jour : WOT vient de m'informer que les soupapes d'admission ne sont plus disponibles (il en reste 2).
Donc je vais être un peu embêté pour refaire la culasse...
Des idées pour trouver les soupapes ailleurs ?

Merci !
Jetblack

Hello,

Nouvelles petites news :
- épaisseur des disques à l'avant : 3.5mm à droite, 3.6 à gauche. Bref à changer, c'est la côte limite d'usure...
- enfoncement du tendeur de chaine de distribution : 5.1 cm. Là c'est plutôt bon, je peux garder la chaîne pour le moment !

Jetblack

En plus de WOT, es-tu allé voir sur pièces Triumph?
C'est le concessionnaire de la Rochelle qui gère ça.

Sinon, T5&cie a tout un stock de pièces d'occasion aussi.

Hello,

Merci pour les conseils. En fait WOT a demandé à Triumph, et il n'y a plus de soupapes. Il en reste 2  en stock, c'est tout. Il faut compter sur les stocks restants... :-(
J'imagine que ca doit se trouver en "adaptable", enfin j'espère !

Jetblack

Demande à Franck de T5 et Cie à challans il pourrait avoir un tuyau

Merci Labrador,

J'ai pris les infos, les soupapes ne sont plus dispos et pas de pièces adaptables. Solution : culasse ou soupapes d'occasion.
J'ai trouvé 2 soupapes neuves en stock restant sur WOT, et pour les 4 autres, ce sera de l'occasion : j'en ai trouvé sur Ebay, issues d'un Tiger 2002.
A suivre donc !

Jetblack

Les Tiger 2002 pourraient coller ? Si oui, il y a peut être çà   
https://www.ebay.co.uk/itm/265997952926?hash=item3deeb6a79e:g:6mwAAOSwk3RjeMJi&amdata=enc%3AAQAHAAAA0OhrM3R1enRU5R3ixKMXNrmIyr1%2BVQfcW20Nanr7vV%2Fu%2BtzEH%2BnFhCcLPRvtz%2BFlND7fQfbgcCVy5ce6SwnQUwF%2Fz%2FgCxYsOvMFOJiyE4%2BZOl3GPnxeoixr%2FXnaaO5REaXBiq6J5VrclczOvcNck8y0QnBnYxId8EXXTnIujO1nUbVhIe2zWi07ojG2wLWvLsTzI95X5jggjy9geEG%2BM9IJT13gmZheBgKECafwIA9FvCpYlfyxKDWM5cy1O8CkX1Ly%2FjLpoT%2BfwBRO4ZpeUIpE%3D%7Ctkp%3ABk9SR4qqmYDeYQ

Merci, malheureusement ce ne sont celles-là, il faut des T1130005.
J'en ai trouvé 5 en occasion sur Ebay, 2 neuves chez WOT.

Citation de: Thlar le 17 Mars 2023 à 15:41:55
Les Tiger 2002 pourraient coller ? Si oui, il y a peut être çà   
https://www.ebay.co.uk/itm/265997952926?hash=item3deeb6a79e:g:6mwAAOSwk3RjeMJi&amdata=enc%3AAQAHAAAA0OhrM3R1enRU5R3ixKMXNrmIyr1%2BVQfcW20Nanr7vV%2Fu%2BtzEH%2BnFhCcLPRvtz%2BFlND7fQfbgcCVy5ce6SwnQUwF%2Fz%2FgCxYsOvMFOJiyE4%2BZOl3GPnxeoixr%2FXnaaO5REaXBiq6J5VrclczOvcNck8y0QnBnYxId8EXXTnIujO1nUbVhIe2zWi07ojG2wLWvLsTzI95X5jggjy9geEG%2BM9IJT13gmZheBgKECafwIA9FvCpYlfyxKDWM5cy1O8CkX1Ly%2FjLpoT%2BfwBRO4ZpeUIpE%3D%7Ctkp%3ABk9SR4qqmYDeYQ

Bonjour à tous,

Le démontage continue. Pas de mauvaises surprises pour le moment, tout se passe bien. Les vis du collecteur devraient venir gentillement. Une journée de WD40 et elles commencent à se desserrer.
Seul petit point : les pales du ventilateur ont fondu. Quelqu'un saurait si les pales se trouvent séparément du ventilateur ?

Bon WE à tous !

Jetblack

(https://zupimages.net/up/23/11/tzpm.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/11/tzpm.jpg)
(https://zupimages.net/up/23/11/poul.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/11/poul.jpeg)

Ce ventilateur n'est pas une pièce spécifique à Triumph, de mémoire, il est commun à une marque japonaise. (Peut être Kawa.)
Tu ne devrais pas avoir de souci à en trouver un d'occasion pour pas trop cher.

KTM? 🤔

J'ai commencé à chercher, en effet, c'est assez facile à trouver en occasion à bas prix.
A bientôt pour la suite !
Jetblack

 :super: :applause:

Ventilo de Fazer des années 2002/2004 sont compatibles

Hello,

Les pièces commandées commencent à arriver !

Jetblack

(https://zupimages.net/up/23/12/eb5p.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/12/eb5p.jpeg)

Bonjour,

Quelques nouvelles :

Tout d'abord le support moteur de Cyclope_113 fonctionne à merveille !
J'ai pu tranquillement lever la moto par le moteur, de ce fait là, tout l'avant est déposé.
Les roulements de direction "grattent" un peu, ils seront changés.
Les tubes de fourche sont démontés. J'ai juste un petit souci : au fond du fourreau il y a le 'Oil Lock". J'aimerai le sortir mais je n'y arrive pas. La revue technique dit de passer un tournevis par le trou de vis de bas de fourreau et le pousser, mais je n'y arrive pas, on n'a pas réellement de prise en accédant par là. Quelqu'un saurait comment le sortir ?
Je nettoie et je remets en état petit à petit.
Ci-dessous le nettoyage du T supérieur. Il était bien abimé, avec quelques coups. J'y suis allé légèrement à l'abrasif puis polissage. C'est pas mal mais loin d'être parfait. Je me suis rendu compte que les parties non usinées étaient vernies. Pas simple d'imaginer une reprise complète de la pièce... Quelqu'un a de l'expérience pour remettre le T supérieur en parfait état (proche origine) ?
De la même manière, je m'interroge sur les bas de fourche : le pied peint en noir mériterait d'être repeint, le fourreau (en alu anodisé) mériterait d'être traité également mais je ne vois pas comment le faire sans perdre le striage de l'usinage d'origine.
Bref j'ai du boulot et je suis preneur de vos conseils !

Jetblack

(https://zupimages.net/up/23/12/f4ad.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/12/f4ad.jpeg)

Les photos du fourreau :

(https://zupimages.net/up/23/12/2y05.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/12/2y05.jpg)

(https://zupimages.net/up/23/12/cgcg.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/12/cgcg.jpeg)

Bravo pour tout ce travail déjà accompli !

Malheureusement je n'ai que de piètres compétences en mécanique et ne te serais donc d'aucun conseil mais j'attend la suite avec impatience  :mrgreen:

En revanche pour le polissage tu peux essayer du papier à polir à eau ( je ne connais pas le terme exacte) avec un grain super fin du type 2500/5000/8000/10000 .
Avec ça tu récupères n'importe quel métal à la perfection ( et beaucoup d'huile de coude  :mrgreen:)


https://www.lebonabrasif.com

Hello,

Merci pour le message. C'est ce que j'ai fait pour le Té de fourche : abrasif jusque 5000 puis belgom alu. Mais il faudrait que je ponce un peu plus pour enlever les tâches incrustées dans l'alu. Mais je pense au final que je vais le faire microbiller pour enlever le vernis, puis ponçage du dessus et polissage.
Au niveau du fourreau j'ai finalement réussi à sortir le oil lock. Il y a en effet une petit encoche par le trou de vis qui permet de l'extraire, avec de la patience.

A bientôt pour la suite !

Jetblack

Bonsoir à tous,

Quelques nouvelles :

Les fourreaux de fourche resteront finalement tels qu'ils sont. C'est compliqué de reprendre la partie anodisée sans perdre le striage d'origine, et la mise en peinture "simple" du pied risque de donner un résultat décevant vu l'exposition aux impacts de gravillons. Donc ca se limitera à un bon nettoyage. J'ai récupéré les plongeurs chromés au 2000 puis 5000 puis Belgom. Il y a bien sûr des petits trous dans le chrome au niveau des points de rouille, mais rien qui ne devrait poser problèmes aux joints spis.
Pour infos les joints toriques nécessaires pour les tubes de fourches :

• Bouchons : 38 x 2.5 (X2)
• Oil locks : 44 x 2 (X2)
• Vis de pré contrainte et ensemble de réglage en pied de fourche : 14 x 2.5 (X4)
• Vis pointeau de réglage compression détente  : 4 x 1.8 (X4)
• Joint interne de la cartouche d'amortissement : 16.5 x 1.5 (X2)

+ 2 joints cuivre M10 pour la vis sous le pied de fourche.

J'ai abimé l'un des bouchons au démontage (la clef a ripé...  :x   il faut dire que ce n'a pas été l'idée du siècle que d'utiliser la clef à choc...) j'ai donc été amené à poncer et polir les 2 bouchons.
Je ferai des photos une fois les tubes remontés dans quelques jours.

L'écrou de Té supérieur en alu était abimé aussi suite au démontage (j'ai l'outil Triumph mais il était mal ajusté, ca a ripé). J'ai décidé de désanodiser l'écrou et de le polir. Pour cela je l'ai fait tremper dans du destop, ca a enlevé l'anodisation. L'écrou est devenu noir. J'ai ensuite poncé les rayures, puis belgom. Il est maintenant brillant comme le Té.

Les étriers de freins sont démontés également, ouverts en 2. Nettoyage ultrasons, ils sont bon pour le service. Il faudra toutefois des joints et des pistons neufs. Les pistons d'origine sont piqués et ont commencé à rouiller.

A bientôt pour la suite
Jetblack

l'écrou de Té sup c'est un classique de l'abimer au démontage, pense à mettre de la graisse cuivre sur le filetage, ca facilitera son démontage dans le futur.

Citation de: Cyclope_313 le 13 Avril 2023 à 06:21:03
l'écrou de Té sup c'est un classique de l'abimer au démontage, pense à mettre de la graisse cuivre sur le filetage, ca facilitera son démontage dans le futur.

Oui tout à fait pour la graisse cuivre.
J'ai regardé sur WOT, l'écrou n'est plus disponible en neuf, celui des daytona > 2001 semble encore l'être : T2040344, il devrait être compatible. De mémoire il a une empreinte extérieure hexagonale en plus des 6 trous.
(toutefois cette écrou n'est pas dispo sur Pièces Triumph...).

Jetblack

Voilà l'écrou de Té. Je suis parvenu à retirer les grosses rayures liées au démontage. Je n'ai pas poussé le polissage au bout du bout, le résultat est toutefois très bon  :) :)

(https://zupimages.net/up/23/15/q7zl.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/15/q7zl.jpg)

 :super: ça brille bien , va pas plus loin

Et les bouchons de tubes de fourche, traités de la même manière !

(https://zupimages.net/up/23/15/54qk.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/15/54qk.png)

 :super:
juste avec  du belgom ?  lequel?

J'ai traité les défauts au papier de verre jusqu'au grain 2000 ou 5000.
(sur l'écrou central et l'un des bouchons de fourche, les douilles ont ripé, creusant des marques dans l'alu).
Ensuite Belgom Chrome, il marche super bien. Je n'ai que celui là, je l'avais acheté pour les tubes de fourche.

A+
Jetblack

PS :
D'origine :
- l'écrou central est anodisé
- les bouchons de tubes de fourche sont en alu brut (pas d'anodisation)
- les tés de fourche sont en alu verni, sauf la face supérieure du Té supérieur, qui est usinée et qui est brute (pas de vernis ou anodisation)

ok. merci.

Bonjour,

Les tubes de fourche sont remontés. J'abonde sur ce qui est dit dans d'autres posts : il faut bien 2 bombes de nettoyant frein pour venir à bout de la saleté de l'intérieur des tubes et des cartouches. J'ai changé tous les joints. Attention à la remise en place des oil locks et aussi à l'assemblage des cartouches. Les ajustements sont serrés, on peut facilement abimer les joints toriques neufs. Des joints un peu moins épais de 1 ou 2 dixièmes faciliteraient les choses.
J'ai vérifié le fonctionnement des cartouches d'amortissement avant de mettre les ressorts, les 2 cartouches fonctionnement bien de la même manière et l'effet des réglages est Ok. Donc c'est bon pour le service   :super:

A côté de cela, je continue le nettoyage des autres pièces démontées.
Je n'arrive pas à retirer les embouts de guidon des demi bracelets après avoir retiré les vis. J'aimerais repeindre les embouts. Quelqu'un a une idée ? On dirait que c'est emmanché de force...
Merci

Jetblack

Bonsoir,

Problème détecté aujourd'hui au niveau de l'attache du demi-guidon droit : les charnières sont fissurées/cassées :

(https://zupimages.net/up/23/16/phpx.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/16/phpx.jpg)

Ca doit sans doute faire des années...
Ce n'est plus dispo en neuf, reste à trouver une pièce d'occasion.
Si qqn a cela dans ses tiroirs, ca pourrait me servir ;)

A+
Jetblack

Ou sinon une soudure ?, selon le matériau

C'est un classique ces charnières de demi guidon cassées. Ca va être compliqué de trouver de l'occasion... :?

C'est clair!
Problème connu et pièce rare... :?

C'est bon, j'ai localisé une pièce en occasion  :super:

Sinon en y regardant de près c'est réparable : chauffage pour resserrer la fissure, meulage en V de la fissure, recharge en soudure alu, limage, ponçage et polissage, et anodisation de la pièce. Rien d'impossible mais bcp de boulot quand même.

Jetblack

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles, j'ai poursuivi le nettoyage des pièces déjà démontées, un peu de peinture aussi sur les embouts de guidons et la plaque qui tient le bocal de liquide de frein. Il y a d'autres pièces qui mériteront un peu de peinture, il y a pas mal de petits supports en tôle peints en noir qui méritent un peu d'attention.
Niveau maitre cylindre AV, il a l'air en bon état, je l'ai nettoyé aux ultrasons et il aura droit à un kit révision piston/coupelle. J'ai changé la vis qui sécurise le bouchon du bocal et celle qui maintien le contacteur stop par des vis inox car l'origine commençait à rouille beaucoup.

La moto continue à être démontée, rien de bien particulier à signaler. L'embrayage est déposé. L'épaisseur des disques de friction est encore à la cote d'origine : un peu plus de 3.8mm pour 3.80 à 3.88 mm neuf (limite d'usure 3.60 mm). Les disques lisses sont en très bon état également. Les tambours présentent des vagues sur les surfaces de glissement des dents des disques. J'essaierai d'atténuer en ponçant.
La tige de commande de l'embrayage semble gauchie, j'espère que ca continuera à fonctionner.

Niveau disque de frein AR, il est quasiment à la côte d'usure : 4.6 mm pour 4.5 mini. Je vais le changer.
A bientôt pour la suite !!

Jetblack

Merci pour la mise à jour, on suit avec intérêt! :(

Avec intérêt et une certaine admiration  :applause:

yesssssssssssss :super:

Perso je changerais la tige de commande d'embrayage ca lui fera pas de maL.
Cet embrayage est quasi immortel  :blink:

Citation de: jetblack le 30 Avril 2023 à 19:39:09La tige de commande de l'embrayage semble gauchie, j'espère que ca continuera à fonctionner.

Il y a quelques posts, surtout sur le 1050 qui parle de ce soucis, mais plus sur de l'usure. Quitte à ce que tout soit démonter, si tu as un doute, faudrait peut être la changer

Pour la tige de l'embrayage, je confirme, elle est légèrement gauchie. Elle n'est plus disponible chez Triumph.
Je soupçonne que l'effort de tirage au débrayage ne se fait pas exactement dans l'axe, ce qui a provoqué ce gauchissement. Apparemment ca ne pose pas de problème, il y a du jeu dans l'alésage de l'arbre primaire et le roulement du tambour sur lequel se fait l'effort de tirage n'a pas l'air d'avoir souffert. Je vais quand même voir pour changer ce petit roulement.

A+

Jetblack

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles :

J'ai commandé les petits roulements et les qq joints qui me permettront de refaire le mécanisme d'embrayage aussi bien que possible. Je me suis rendu compte que le cable d'embrayage est HS, il est effiloché dans sa gaine. Il sera renouvelé. Les autres cables (gaz et compteur) ont été nettoyés, ils sont en bon état.

La roue AR est déposée, ainsi que l'axe et le moyeu. L'étrier de frein AR est complètement grippé, il aura le droit à une révision complète.
Je prévois de remplacer tous les roulements de roue à l'AR, et bientôt je vais démonter le bras oscillant. En attendant, je nettoie minutieusement toutes les pièces au fur et à mesure...

A+
Jetblack

(https://zupimages.net/up/23/20/m8g1.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/20/m8g1.jpeg)

Merci pour la mise à jour !

Taf de malade, Respect

Merci pour les encouragements !
En ce moment c'est un peu en stand-by mais je reviens très vite avec le démontage du bras oscillant ;)

Jetblack

Bonjour,

Me revoilà en 2024. Pas mal de choses ont fait que j'ai laissé la restauration de côté mais je m'y remets.
J'ai quand même profité de ces derniers mois pour récupérer des pièces détachées.
Mon souci du jour c'est le maitre cylindre arrière. Le piston est bloqué, comme soudé, dans le cylindre. Pour le moment ca trempe dans le WD40 mais je me dis que le plus simple serait de le changer complètement. Ce n'est plus dispo chez Triumph, et je ne trouve pas l'équivalent chez Nissin, Quelqu'un aurait il une piste ?
Ou alors une occasion et un kit de réfection ?
Merci Beaucoup.

Jetblack

Vois avec Franck de T5&Cie à Challans, tu trouveras ses coordonnées sur le web

Merci beaucoup !

Bonsoir,

J'avance doucement. J'ai réussi à démonter et récupérer le MC arrière et l'étrier AR.
Le piston était bien coincé dans le MC arrière, j'ai réussi à le sortir. L'état de surface interne est ok. (ce que l'on voit sur la photo ce sont des gouttes d'eau).
Reste à décaper l'extérieur et mettre une petite couche de peinture noire, et ensuite remontage avec des joints et pistons neufs !

A bientôt,
Jetblack

(https://zupimages.net/up/24/06/6jod.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/06/6jod.jpeg)
(https://zupimages.net/up/24/06/xp4z.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/06/xp4z.jpg)

 :super: ça avance  :)

Bonjour,

Une petite peinture pour commencer le WE :

Avant

(https://zupimages.net/up/24/07/0o3y.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/07/0o3y.jpeg)

Après

(https://zupimages.net/up/24/07/fiwz.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/07/fiwz.jpeg)

Pour l'étrier, j'attends de recevoir de la peinture pour... étrier ;)

A+
JEtblack

 :super:

Peinture à la bombe ou au pinceau ?
Quelle marque ?
On veut des détails  :mrgreen:

Pour la peinture du MC :
J'ai essayé de décaper au décapant chimique mais ca n'a pas marché.
Nettoyage de la pièce eau chaude + produit vaisselle + ultrasons.
Rinçage eau chaude, séchage
Masque au scotch peinture des zones à ne pas peindre
Primaire noir à la bombe Motip. Première couche très légère puis attente 5 minutes et deuxième couche légèrement mouillée.
Après 20 min, peinture noire (Motip noir semi-gloss). Première couche légère puis après 5 minutes, couche mouillée.
Et voilà !

Hello

Aujourd'hui j'ai tombé le bras oscillant. Pas de souci particulier au démontage. Il est bien sale. L'amorto AR a été démonté en même temps.

(https://zupimages.net/up/24/07/oz0a.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/07/oz0a.jpeg)

Les bielletes et basculeurs sont démontées aussi, j'ai commencé le nettoyage :

(https://zupimages.net/up/24/07/c1u4.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/07/c1u4.jpeg)

Toutes les cages à aiguilles sont venues sans trop de souci, elles seront changées, avec les joints.
Au niveau des douilles et axes, je suis bon pour remplacer celles de gauche (les 3). Pour celle de droite (qui est la plus chère chez Triumph  :sad: ), je pense qu'elle peut être réutilisée. Il y a juste un petit endroit où elle est très légèrement marquée, avec un relief imperceptible.

(https://zupimages.net/up/24/07/v7qm.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/07/v7qm.jpeg)

Maintenant il me reste à sortir les roulements du bras oscillant. Le manuel Triumph indique de chasser d'abord le roulement de droite. Cette opération ne me semble pas évidente. il y a une entretoise à l'intérieur qui ne facilite pas les choses.
Pour la suite, le bras oscillant aura le droit à une peinture epoxy en même temps que le cadre et la boucle AR.

A suivre !

Jetblack

Beau boulot! :(
Et bonne continuation!! :applause:

Bô travail  :applause:

Citation de: jetblack le 18 Février 2024 à 16:45:39Cette opération ne me semble pas évidente. il y a une entretoise à l'intérieur qui ne facilite pas les choses.

Si c'est comme les roulements de roues, tu passes un jet en bronze dans l'entretoise, tu fait un peu levier pour la décaler et après tu accèdes à la cage de roulement pour taper dessus  :wink:

Oui c'est comme ca qu'il faut faire apparemment.
J'ai utilisé cette méthode pour sortir les 2 roulements de la bielette en acier. Sauf que je n'ai pas de jet en bronze, j'ai utilisé un rallonge de clef à douille...  :roll:

Faute de pouvoir demander à Jean, on demande à Pierre  8)
Tant que tu n'as pas trop marqué l'intérieur de la douille, c'est bien là le principal. Sinon un coup de papier de verre fin à l'eau pour "adoucir" les marques et le travail est fait  :wink:

Non pas de souci, aucune marque aucune rayure, j'ai fait ca dans la biellette en acier. Pour les roulements du basculeur en alu, j'ai sorti les roulements à la presse.

Jetblack

Merci Jetblack pour cet update de post que je suis avec assiduité  :wink:

Merci pour les encouragements !

Hello,

Cette semaine, j'ai fait démonter les pneus des jantes, et j'ai sorti les roulements. En chauffant le moyeu au décapeur thermique, ca sort tout seul.
De manière intéressante, les roulements sont des Koyo, marqués C3, donc jeu augmenté pour les hautes vitesses  :D

(https://zupimages.net/up/24/08/3cfy.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/08/3cfy.jpeg)

Jetblack

 :super:

Cet apm j'ai sorti le roulement supérieur de direction. Il a bien résisté, il était collé rouillé dans la colonne.

(https://zupimages.net/up/24/08/2lhj.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/08/2lhj.jpeg)

Je me pose la question de réviser l'amorto AR moi-même :

(https://zupimages.net/up/24/08/6xnk.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/08/6xnk.jpg)

Pour cela il faut accès d'abord à la valve sous ce capuchon.

(https://zupimages.net/up/24/08/saff.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/08/saff.jpg)

D'après ce que j'ai trouvé dans un forum anglais, pas possible de le sortir sans le détruire, il est fermement emmanché dans l'alu. Je pourrai faire une pièce imprimé 3D pour le remplacer. Derrière il y a la valve pour mettre la pression d azote.
Pour le reste, si on a les pièces, ca semble assez simple de le réviser soi même.

A suivre

Jetblack

http://www.suspensions-sport.com/motos/ les reconditionne
Sinon Shock Factory en propose des neufs à 400â,¬, de bonne qualité

Je plussoie, un shock factory ressort rouge tu auras une moto bien mieux amortie  :(
Le Showa d'origine était déjà mal conçu d'origine vis à vis de la moto

Comme dis par les deux compères au dessus.
Tu vas t’embêter à le reconditionner, trouver toutes les pièces d'usures, joints en autres, alors qu'un investissement sur du neuf type ShockFactory apporterait un plus indéniable.
Dans tous les cas, merci à toi pour le suivi de tes travaux et les photos  :super:

Merci pour l'information, je vais regarder ces amortisseurs.
Toutefois, comme je voudrais être au plus près de l'origine pour la restauration, je vais quand même essayer de refaire l'amorto d'origine.
J'ai trouvé qq infos ici :
https://www.triumphrat.net/threads/2002-daytona-955i-dssa-shock-rebuild.969118/

Et les pièces doivent se trouver, par exemple :
https://www.triumphparts.co.uk/product/showa-rear-suspension-unit-rebuild-kit/
https://www.mecanicsport.com/en/pieces-detachees-amortisseur/36035-showa-rear-shock-absorber-repair-kit.html

Dans tous les cas je ne risque rien à ouvrir l'amorto !

Hello,

un site intéressant pour les roulements : motionparts.fr
En particulier, les roulement HN2020 pour les biellettes de suspension sont à un prix raisonable !

A+

Jetblack

Bon quand est-ce que c’est fini ?  :mrgreen:

sacré bon boulot jusqu'à présent :applause: :applause: :applause:
Continues comme ça  :super:
Ta as affaire à une bande de radins  :lol: :lol: :lol:
je te   :+1:

Pour les amortos, as tu consulté EMC?
Sans être excessifs, il sont quand même abordables, mais de super qualité
Ca change le comportement de la meule  :super:

Citation de: jetblack le 27 Février 2024 à 15:41:58
En particulier, les roulement HN2020 pour les biellettes de suspension sont à un prix raisonable !

(http://www.gulacy.com/matt/triumphall/tutoriel-biellette/douilles-a-aiguilles-schema02.jpg)

:wink:

Bonsoir,

Oui en effet les HN 2020 sont à aiguilles jointives.

Concernant l amorto, pour le moment je reste sur l’idée de refaire celui d origine. Mais je garde les refs au cas où j échoue ;)

Jetblack

Bonjour à tous,

Voilà l'étrier AR peint avec une peinture pour étrier. J'ai pris une peinture basique noire, marque K2. Pas l'habitude de cette peinture, j'ai un peu trop chargé, mais le résultat n'est pas mal du tout. Par contre le séchage est long.

Jetblack

(https://zupimages.net/up/24/10/rnaa.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/10/rnaa.jpg)

Ensuite je me suis attaqué aux roulements du bras oscillant. Le roulement à billes est sorti tout seul en chauffant et en tapant à travers le bras sur le roulement grâce à des rallonges de clef à douilles.

Côté roulement à aiguilles ca a été un peu plus compliqué. J'ai d'abord réussi à le débloquer en tapant sur les aiguilles avec la rallonge en passant par le coté roulement à billes. Malheureusement j'ai fait une fausse manip avec mes rallonges et j'ai marqué le fond du logement du roulement à billes, mais c'est sans importance en fait, la portée n'est pas touchée. Puis j'ai sorti un peu plus le roulement à aiguilles en passant par l'accès latéral à l'arrière du monobras. Et pour finir, je l'ai extrait en tapant à nouveau avec les rallonges par l'accès du roulement à billes. La portée du roulement à aiguilles est légèrement marquée, je vais récupérer cela avec en ponçant au 1000.

Maintenant je m'attaque aux roulements du HUB de la roue AR. Mais j'ai du mal à sortir les snap rings (circlips sans trous).
A suivre !

(https://zupimages.net/up/24/10/8vks.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/10/8vks.jpg)
(https://zupimages.net/up/24/10/f8uv.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/10/f8uv.jpg)

Les roulements de l'excentrique sont sortis.
Le plus difficile a été de retirer les joncs élastiques (circlips sans trous).
Ensuite, chauffage au décapeur thermique et les roulements sont littéralement tombés seuls !
Il y a un circlip interne, il n a pas été utile de l'enlever.
Jetblack

(https://zupimages.net/up/24/10/w9rv.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/10/w9rv.jpeg)

(https://zupimages.net/up/24/10/s3dt.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/10/s3dt.jpeg)

Petite analyse des pièces démontées et bizarreries :

Roulement à aiguille du bras oscillant. Sur pièces Triumph, les dimensions indiquées sont 30x37x20 T3800220.
La pièce démontée : 30x37x26

Excentrique :
- il y a 2 roulements à billes accolés, étanches d'un seul coté, reliés par une liaison plastique. J'ai lu qu'on pouvait les remplacer par 2 roulements étanches, ou alors par un seul roulement double bille de 24 mm de large. Ces roulements à billes ne sont pas marqués C3 (jeu augmenté, haute vitesse), contrairement aux roulements de la roue avant.
- les joints spi internes : 4mm d'épaisseur, alors que j'avais lu 5 mm (idem joint entrainement porte couronne T3600145)

Porte couronne : les silent blocs de couronne sont Ok
J'ai une rondelle supplémentaire au niveau du serrage du porte couronne sur l'axe, elle se situe entre les pièces 7 et 3 :
https://www.pieces-triumph.com/triumph-moto/Daytona/Daytona-others/daytona-595-955i/ROUE-ARRIERE-ET-TRANSMISSION/126/30726047/0/126

Je ne sais pas d'où elle peut venir...

Jetblack

Encore une bizarrerie : Pièces Triumph donne 55 70 6 pour le joint droit de roue avant
https://www.pieces-triumph.com/triumph-moto/affectation_pieces_detachees/T3600706

Et quand je mesure l'ancien joint, je trouve 55 73 6.
Normal ?

Jetblack

Tu as regardé là avec le bon VIN ? https://www.pieces-triumph.com/triumph-moto/Daytona/Daytona-others

Parce que ta pièce n'est pas donnée pour les 955i  :roll:

C'est bien ca, la daytona est à la toute dernière ligne du lien.
J'ai trouvé un autre site qui indique 73, c'est le site pieces Triumph qui a une erreur. Il vaut mieux vérifier !

Et voilà la prochaine commande de roulements, joints et circlips, pour toute la partie cycle et un peu plus !

(https://zupimages.net/up/24/11/ll9j.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/11/ll9j.png)

Citation de: jetblack le 12 Mars 2024 à 19:09:42
C'est bien ca, la daytona est à la toute dernière ligne du lien.

Tu parles de qu'elle pièce quand tu dis

Citation de: jetblack le 12 Mars 2024 à 18:20:50pour le joint droit de roue avant

pour moi sur cette vue https://www.pieces-triumph.com/triumph-moto/Daytona/Daytona-others/daytona-955i/ROUE-AVANT/16/30783037/0/16 c'est la pièce 3, ou alors je ne comprends pas  :oops:

Citation de: cmoifrancky72 le 13 Mars 2024 à 05:56:22
Tu parles de qu'elle pièce quand tu dis

Citation de: jetblack le 12 Mars 2024 à 18:20:50pour le joint droit de roue avant

pour moi sur cette vue https://www.pieces-triumph.com/triumph-moto/Daytona/Daytona-others/daytona-955i/ROUE-AVANT/16/30783037/0/16 c'est la pièce 3, ou alors je ne comprends pas  :oops:

C'est la pièce 6 ici : https://www.pieces-triumph.com/triumph-moto/Daytona/Daytona-others/daytona-595-955i/ROUE-AVANT/126/30725837/0/126

J'ai une Daytona 955i de 1999.

Jetblack

ok j'ai compris  :super:

Bonjour la bande,

Les commandes des roulements et des joints sont parties.
Il y a des joints que je prendrai chez Triumph car difficile à approvisionner ailleurs (le joint droit de la roue AV, et les joints 45 55 4 qui ne sont pas faciles à trouver en double lèvre).
Le roulement du porte-couronne à double bille est assez rare également, mais je l'ai trouvé en NSK chez 123Roulements.

Aujourd'hui, démontage de la boucle arrière et sortie du cadre. rien de particulier ca se fait bien, pas de mauvaises surprises.

(https://zupimages.net/up/24/11/gc19.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/11/gc19.jpg)

Prochaines étapes :
- dégraissage et lavage des jantes, bras oscillant, boucle AR et cadre, puis je les porte en peinture
- déshabillage du moteur (faisceau, refroidissement, alternateur, démarreur, culasse)
- grand nettoyage de l'atelier et des outils
- ouverture du moteur.

A très vite,

Jetblack

Tu vas faire quoi sur la culasse ?

Hello,

J'ai 2 soucis qui me poussent à ouvrir le moteur :
- la consommation d'huile qui augmente
- le réglage du jeu aux soupapes à l'ADM qui n'est plus possible, je suis au mini des pastilles (les soupapes remontent dans la culasse).

Donc : changement des joints de queue de soupape
et changement des soupapes d'ADM. D'après ce que j'ai lu il y a longtemps sur un forum anglais T5, ce phénomène a été rencontré sur une série de moteur aux alentours de 1999 : les soupapes sont en métal un peu mou et se déforment. J'espère vraiment que ce soit ca et non pas un problème de sièges.

A+
Jetblack

Toi, tu as envie de te faire plaisir en mécaniquant  :super:

Bah, c'est une moto que j'ai depuis 23 ans, et beaucoup de souvenir avec. Et comme c'est un modèle qui vaut le coup, en effet, j'ai envie de la remettre dans un état de parfait fonctionnement, le plus d'origine possible. C'est un loisir, j'ai le temps, je me fais plaisir en le faisant, c'est clair !
En plus de ca, ca me plait beaucoup de démonter et remonter les choses, j'aurais du faire mécanique dans la vie, mais j'ai fait électronique, c'est pas mal non plus  :lol:

Moi j'ai fait mécanique  :) et je regrette un peu de ne pas avoir plus de connaissances sur tout ce qui a des fils, surtout que de nos jours il y a de plus en plus de trucs à fils électrique :sad:
:applause: à toi belle occupation  :super:

Citation de: jetblack le 17 Mars 2024 à 08:45:22
Hello,

J'ai 2 soucis qui me poussent à ouvrir le moteur :
- la consommation d'huile qui augmente
- le réglage du jeu aux soupapes à l'ADM qui n'est plus possible, je suis au mini des pastilles (les soupapes remontent dans la culasse).

Donc : changement des joints de queue de soupape
et changement des soupapes d'ADM. D'après ce que j'ai lu il y a longtemps sur un forum anglais T5, ce phénomène a été rencontré sur une série de moteur aux alentours de 1999 : les soupapes sont en métal un peu mou et se déforment. J'espère vraiment que ce soit ca et non pas un problème de sièges.

A+
Jetblack

Ca vaut le coup si tu peux de la faire vérifier par un pro. Les sièges ca se refait, faut pas paniquer et ensuite des blocs de 955 ca se trouve aussi.
La conso peut venir d'une segmentation hs aussi.

Citation de: Cyclope_313 le 17 Mars 2024 à 10:27:52
Ca vaut le coup si tu peux de la faire vérifier par un pro. Les sièges ca se refait, faut pas paniquer et ensuite des blocs de 955 ca se trouve aussi.
La conso peut venir d'une segmentation hs aussi.

Oui je vais voir en fonction de l'état au démontage. De base, je préférerais conserver les pièces montées à l'origine sur la moto, et éviter des échanges de pièces (même si je le fais déjà pour certaines autres : bracelet, ventilateur, boucle arrière...).
Au démontage je verrai l'état de la culasse et des soupapes d'ADM. En comparant les soupapes avec des soupapes neuves, j'aurai vite la réponse entre un pb de siège et un pb de soupape. Je connais l'historique de ce bloc moteur et il n'a jamais eu de souci mis à part la consommation d'huile en augmentation depuis les 80000 km et cette histoire de jeu aux soupapes à l'ADM.

Les soupapes d'ADM, j'ai pu approvisionner 2 soupapes neuves de chez Triumph, apparemment les 2 dernières de l'usine, et j'en ai trouvé 5 d'occasion provenant d'un moteur plus récent. Le cylindre 2 prendra les 2 neuves et les cylindres 1 et 3 les soupapes d'occasion.
La segmentation c'est prévu également, j'ai approvisionné les pièces Triumph.

Ce qu'il reste à voir c'est l'état des coussinets de bielles et vilebrequin.
Je prévois aussi de changer les roulements de boite de vitesse

C'est bô!  :applause:  :arrow:  :+1:

Citation de: gulacy le 17 Mars 2024 à 11:00:14
C'est bô!  :applause:  :arrow:  :+1:

Merci !

C'est clair que puisque tu l'ouvres totalement, changement des coussinets est une excellente et sage décision.
Regarde la pompe à huile et la crépine pendant que tu y es.

Citation de: Cyclope_313 le 17 Mars 2024 à 12:20:03
C'est clair que puisque tu l'ouvres totalement, changement des coussinets est une excellente et sage décision.
Regarde la pompe à huile et la crépine pendant que tu y es.

Ok, merci de l'info. J'envisage de démonter et vérifier toutes les pièces en mouvement, et changer joints et éléments d'usure. Par contre au maximum je ne démonterai pas les assemblages fixes. par exemple, si tout est Ok au niveau des arbres de boîte, je ne les désassemblerai pas, idem pour les pignons d'extrémité d'AAC.

On verra tout ca à l'ouverture. D'abord, grand nettoyage !

Bonne mécanique  :super:

J'aime ce post! :super:

Allez, une petite dernière pour le WE :

(https://zupimages.net/up/24/11/mjwd.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/11/mjwd.jpeg)

Je nettoie les accessoires du circuit de refroidissement et j'ai testé le thermostat d'eau. Mijotage doux et à 85°C début d'ouverture, à 95°C ouverture complète, tige sortie de 2.5 cm.
Il marche donc encore très bien, tant mieux car la pièce est introuvable.

Au passage, le joint torique du boitier c'est un 43 3 apparemment.

Jetblack

Hello,

quelques petites choses ce WE, rien d'extraordinaire :

Les jantes sont prêtes à aller en peinture :

(https://zupimages.net/up/24/12/icx7.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/12/icx7.jpeg)

Et j'ai fini de poncer - polir le Té supérieur de fourche. L'éclairage fait ressortir les micro rayures résiduelles. La partie arrière du T est vernie. Le vernis a un peu jauni mais il a l'air de bien tenir encore. Je n'ai pas l'envie de m'y attaquer.

(https://zupimages.net/up/24/12/8iya.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/12/8iya.jpeg)

A+

Jetblack

Bonjour à tous,

Une petite info concernant l'embrayage :
sur ma dayto, la tige de commande de l'embrayage (d'un côté le câble, de l'autre le carter d'embrayage) et la tige interne de traction sur le mécanisme (la fourchette) sont usées. Les pièces ne sont plus dispo en neuf chez Triumph

MAIS

si on regarde l'évolution des modèles t595 > 955i > speed 1050, on se rend compte que ces pièces ont évolué tout en restant compatibles.
donc on peut toujours les trouver dans leur version mise à jour !
T1170683
T1171234

Jetblack

Citation de: jetblack le 25 Mars 2024 à 12:54:05
Bonjour à tous,

Une petite info concernant l'embrayage :
sur ma dayto, la tige de commande de l'embrayage (d'un côté le câble, de l'autre le carter d'embrayage) et la tige interne de traction sur le mécanisme (la fourchette) sont usées. Les pièces ne sont plus dispo en neuf chez Triumph

MAIS

si on regarde l'évolution des modèles t595 > 955i > speed 1050, on se rend compte que ces pièces ont évolué tout en restant compatibles.
donc on peut toujours les trouver dans leur version mise à jour !
T1170683
T1171234

Jetblack

Lorsque j'ai remplacé l'axe T1170683 j'avais acheté la pîèce T1171234 (voir mon Tuto sur l'embrayage Tiger 1050).

Cette pièce ( T1171234) n'était pas usé, je doit l'avoir dans un coin du garage, si ça t'intéresse c'est pour toi

Hello Labrador,

Oui je suis preneur ! la pièce sur ma moto est tordue.
Merci infiniment !
Jetblack

je fais une photo et je la mets ici, c'est ok

(https://nsm09.casimages.com/img/2024/03/25//24032503501723747118377258.jpg)

Bonjour à tous,

Après quelques jours de repos, on reprend ;)
J'ai reçu tous les joints, et une partie des roulements.
Aujourd'hui peinture de toutes les petites pattes en tôle sur la moto (qui tiennent de carénage notamment), j'y reviendrai plus tard. Et aussi peinture du porte couronne. Je suis plutôt content du résultat. Toutes les pièces ont été nettoyées à 80°C dans de la lessive de soude + ultrasons. Rinçage eau chaude avant peinture. Peinture comme pour le MC arrière : primaire + peinture noire semi-gloss.
Attention, l'aluminium nu, (voire anodisé) souffre avec ce traitement, en particulier il se colore. Ce n'est pas grave pour ce genre de pièces, mais pour les pièces plus "esthétiques", je ne dépasse pas 60°C avec du bicarbonate de soude et du produit vaisselle.
Le roulement a été changé. C'est facile : il suffit de chauffer le porte-couronne à 100°C et le roulement s'insère sans aucun effort. Spray silicone sur les silent blocs internes et remontage, sans oublier l'entretoise interne et le joint torique.

Note : le joint torique dans l'assemblage interne c'est visiblement 52mm interne mais un peu plus de 2 mm d'épaisseur, sans doute NBR80 voire 90. La dimension ne tombe pas bien dans les standards métriques. J'ai remplacé par un 52 2 NBR70 que j'avais commandé. Ca rentre en résistant un peu, c'est tout bon. C'est un joint qui visiblement assure un centrage des 2 pièces à l'intérieur, il ne bouge presque pas (juste l'équivalent de l'absorption de couple des silents-blocs) et il n'y a pas vraiment de pbs d'étanchéité à cet endroit.

(https://zupimages.net/up/24/13/81b4.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/13/81b4.jpeg)

A bientôt !

Jetblack

@Labrador : désolé pour la réponse tardive. Je suis bien sûr intéressé par la pièce, on fait comment ?

Tu m envoies un Mp avec ton téléphone et on s appelle

Très sincèrement bravo !
Je suis avec attention et admiration tout le travail réalisé.

Vivement la suite

Voilà le bloc à nu, débarrassé de tous les accessoires.
Le démarreur a l'air en très bon état. Au niveau de l'alternateur, les silent-blocs de la cloche d'accouplement sont cassés et tassés, à changer !

Fin du WE : rangement de toutes les pièces démontées, mise à jour de la liste des pièces manquantes.
Grand rangement et nettoyage de l'atelier et des outils ;)

(https://zupimages.net/up/24/14/aqwq.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/14/aqwq.jpeg)

Jetblack

 :super: :applause:

Je ne sais plus si tu l'a fait ou pas mais tant que ton moteur et posé proprement et que tout est accessible, contrôle les jeux aux soupapes. Tu ne t’embêtera pas à passer le cache arbres à cames entre la culasse et le châssis  :wink:

Hello, en fait l'objectif est de déculasser car j'ai 2 problèmes : consommation d'huile qui a fortement augmenté, et jeu au soupapes d'ADM qui se dérègle très vite, avec un manque de jeu tel que je suis au mini des épaisseurs de pastille dispo. J'ai approvisionné des soupapes, car a priori c est lié à la déformation des soupapes ADM.

Ensuite il y aura contrôle des jeux de tous les paliers, changement de tous les roulements et joints du moteur.

Y a encore du boulot !!

Jetblack

Ah en effet, maintenant que tu le dis, ton histoire de jeu sans jeu  :mrgreen: me rappel quelque chose.
Donc tu vas être à l'aise pour bosser sur ce moteur  :super:
Bon courage à toi  :)

Bravo!
Bon c’est fini ?
On a la céramique à faire

Bonjour à tous,

Révision de l'admission et injection ce matin :

(https://zupimages.net/up/24/14/6got.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/14/6got.jpeg)

Bilan des courses :
- les emmanchements des 3 Durits d'air se cassent. Je vais voir à en fabriquer moi-même.
- il y a pas mal (beaucoup) de saletés dans les filtres tamis des injecteurs. Je n'ai pas osé retirer les filtres tamis qui sont emmanchés dans les injecteurs. Donc nettoyage aux ultrasons à 60 degrés. Ils sont propres mais un des 3 injecteurs semble bouché, son débit est faible en comparaison des 2 autres. Je vais le laisser aux ultrasons et essayer de le récupérer. Sinon j'en ai 3 autres sur une rampe d'occasion.

Le nettoyage de tout cela est en cours, ensuite il y aura le changement de tous les joints et Durits, puis remontage.
Les joints toriques n'ont pas l'air d'être métriques... Je prendrai des joints en viton dur pour tenir température et pression d'essence.

A suivre !

Jetblack

Bonjour,

Quelques news complémentaires : j'ai récupéré les injecteurs, ils fonctionnent bien  :lol:
Restera à faire un vrai test de débit au remontage final.

Au niveau des joints :
Partie haute pression des injecteurs : 4 joints toriques 7.52 3.53, du classique pour les injecteurs.
Matériau FPM pour la résistance à la température et à l'essence, dureté 90 pour la pression

Partie collecteur : la dimension est plus difficile à déterminer car les joints ont séché. A la mesure ca donne du 10 2.2, mais j'ai choisi des joints 9.92 2.62, classique aussi pour des injecteurs. Le logement du joint dans l'injecteur fait 10.3 et l'alésage du boitier papillon 14. ca va forcer un peu pour rentrer. Je les prends en FPM 70, plus souple car pas de pression à cet endroit.

1 joint torique moteur pas à pas 19.3 1.78

Concernant les durits d'air du moteur pas à pas, vu le prix chez triumph, je vais essayer d'en contruire moi-même avec de la gaine annelé de 6.35 interne, 10 mm externe, et du tuyau thermorétractable épais pour réaliser les emmanchements. On verra ce que ca donne  :super:

A suivre donc !
Jetblack

Je ne comprends pas grand chose, mais c'est bô !  :oops:

:super: :arrow: :super:

Simple, précis, efficace! :super:

Bonjour,

Pas mal de choses aujourd'hui.
1. Ouverture du démarreur, nettoyage et remontage. Les charbons sont au moins encore à 50% de leur vie. J'ai tout dépoussiéré, un petit coup de papier de verres sur le collecteur, graissage des roulements et joints. Test : ca marche, bon pour le service !

(https://zupimages.net/up/24/15/764g.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/15/764g.jpeg)

2. Démontage du capteur gauche "centrifugeur". Tout sec à l'intérieur, c'est bon signe. Je remonterai avec le même joint "labyrinthe", ce lui qui coute 50 euros. On verra bien, je surveillerai.

3. J'ai déculassé le moteur. Ca s'est fait facile, ce n'était pas collé. Les AAC et les alésages sont en bon état (disons pour leur âge). Il y a des marques mais rien d'inquiétant. La chaîne de distribution sera changée. Tous les patins sont en très bon état. Rien à y faire.
Toute la visserie et accessoires sont passés aux ultrasons pour nettoyage.
Le joint de culasse ne présente pas non plus de marques particulières, encore un bon signe.
Il y a de la calamine, mais la couche n'est pas trop épaisse. Je m'attaque maintnant au nettoyage de la culasse...

(https://zupimages.net/up/24/15/5vp9.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/15/5vp9.jpeg)

(https://zupimages.net/up/24/15/8v3r.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/15/8v3r.jpeg)

Jetblack

 :blink: il est comme neuf ton moteur  :super:

Il a 90000 km mais on peut dire que pour le moment tout va bien !
Le moteur marchait bien, les 2 soucis c'était la consommation d'huile en augmentation et les soupapes d'ADM.
Par contre la peinture de la culasse n'est pas en super état, il va falloir repeindre le moteur !  :RAB:

Bonjour  :lol:

Dans la suite du démarreur, l'alternateur.
Voilà l'état de départ capot enlevé :

(https://zupimages.net/up/24/15/8rp8.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/15/8rp8.jpeg)

J'ai fait un démontage partiel. Les vis qui tiennent le régulateur interne ont les empreintes fragiles, j'en ai foiré une, je ne suis pas allé plus loin. J'ai quand même démonté les charbons, ils sont encore longs et en excellent état. Les serrages des vis qui font contact électrique ont été nettoyées (WD 40 pour désoxyder, je n'ai que ca sous la main), et serrées. Electriquement le pont de diode à l'air de fonctionner correctement. Les roulements semblent Ok, pas de jeu dans l'axe ni dans la cloche d'accouplement. Ensuite, lavage à l'eau savonneuse et à la brosse, rinçage eau chaude et séchage au soleil. Pendant ce temps, peinture du capot arrière et des vis de maintien, qui étaient bien oxydées. A la fin ca donne ca :

(https://zupimages.net/up/24/15/56sd.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/15/56sd.jpeg)

Le résultat est très bon !

Jetblack

 :super: Toujours admiratif !

 :applause: elle va être comme neuve à la fin de ton super travail  :super:

c'est bôooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo :super: :super:

 :+1: :applause: admiratif des supers mecano, moi j'ose pas sauf l'électricité  :mrgreen:

doué en peinture j'suis jaloux  :mrgreen:

Bonjour à tous,

Merci à tous pour vos messages et vos encouragements. Je ne suis pas spécialement mécanicien, j'ai fait électronique quand j'étais petit. J'ai pas un équipement de fou, j'essaie d'être méticuleux et bien organisé. Il faut dire qu'on trouve beaucoup d'info sur le net, entre les éclatés des pièces et les revues techniques, ca aide beaucoup. Je fais encore des erreurs ou j'utilise de mauvaises techniques mais c'est le métier qui rentre ;)
Au niveau de la peinture, à la base je suis nul. Mais là je trouve que les peintures en bombe ont beaucoup progressé. Par exemple le carter arrière de l'alternateur a été peint avec une préparation minimale de la pièce (dégraissage aux ultrasons) et la peinture a été réalisée sur la table de jardin à l'extérieur.

Bientôt la suite : ce soir je posterai des photos du radiateur moteur. Là pour le coup je ne sais pas encore trop comment le repeindre...

Jetblack

Restom fait des peintures en bombe spécifique pour radiateur (qui évitent de surcharger les ailettes)

Passe toi de peinture, le rendement n'en sera que meilleur.  :)

Hello,

Oui le mieux pour le radiateur serait qu'il ne soit pas peint, mais d'origine il est noir. J'aimerais bien retrouver l'aspect d'origine. Pour les collecteurs d'eau de part et d'autre ce n'est pas un souci. Pour les ailettes, je me dis qu'un fin film pourrait donner un bon effet, sans trop pénétrer l'intérieur des ailettes.
J'ai vu les produits Restom. Apparemment la peinture "radiateur" est une peinture "moteur" diluée.

A suivre

Jetblack

J'ai refait la peinture des carters avec leur peinture ca tient bien et ca se pose super facilement

Tu as fait la peinture complète du bloc ? ou alors juste les couvercles (embrayage, centrifugeur... )
Tu as préparé comment les surfaces avant peinture ?
Bombe ou pinceau ?

Merci !
Jetblack

J'ai fait couvre culasse et carter cylindre face échappement et j'ai fait au pinceau car à l'époque je n'avais encore de pistolet.
Ca se tend très bien il faut respecter la procédure (surtout la chauffe moteur ensuite).

En effet, sur le moteur, c'est la peinture culasse côté échappement qui a le plus souffert.
Dans ce cas là, je verrai pour faire juste sabler les carters moteurs et je ferai la peinture moi-même.
Merci !

pour le nettoyage j'ai pris leur produit pour l'alu et suivi la notice mais avant long brossage  avec brosse rotative sur la visseuse en basse vitesse.
J'ai pris des notes je crois faut que je retrouve ça

Et voilà le radiateur après gros lavage :

(https://zupimages.net/up/24/16/ltx6.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/16/ltx6.jpeg)

Il reste des petits cailloux dedans, mais je ne préfère pas trop insister. L'état est pas mal mais ce serait plus joli avec un coup de peinture.
De manière intéressante, c'est marqué KTM dessus...

Jetblack

Bonjour à tous,

Réception de nouvelles pièces aujourd'hui : caoutchouc amortisseur de couple de l'alternateur, kit de révision du maitre cylindre AR, et la gaine annelée pour réaliser de nouvelles durites de by-pass d'air au niveau de l'admission et du moteur pas à pas :

(https://zupimages.net/up/24/16/gbl4.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/16/gbl4.jpg)

Au niveau diamètre, c'est parfait, identique à l'origine. Ca rentre en forçant légèrement dans les tubes du moteur pas à pas et du collecteur d'admission. Reste à y adjoindre de la gaine thermorétractable à paroi épaisse et ce sera tout bon !

A bientôt pour la suite !

Jetblack

Hello,

Aujourd'hui j'ai récupéré les jantes peintes en thermolaquage. Je suis très content du résultat en termes d'aspect et de couleur. C'est identique à l'origine. Par contre ils n'ont protégé que partiellement les parties non peintes. Je suis bon pour poncer les portées de disque et la portée conique de la jante AR.

(https://zupimages.net/up/24/16/l76y.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/16/l76y.jpeg)

Je vais faire peindre le cadre au même endroit, mais je préparerai moi-même la protection des portées.

A+
Jetblack

 :super:

Pour tes gaines annelées, tu n'as pas peur qu'elles fondent avec la chaleur moteur ? cela ressemble à de la gaine de fil électrique peint en noir  :blink:

Et pour les jantes, l'aspect fait étrange, c'est pas mat, c'est pas brillant ; c'est l'aspect d'origine style satiné ?

sinon y a de la durite pour pilotage de turbo (faut que je retrouve la facture) C'est de la durite comme pour le refroidissement mais au bon diamètre, indéformable et très résistant à chaleur.
Pour la peinture des jantes, je suis fan c'est très proche de l'origine  :(

Bonjour à tous,

Concernant les jantes, sur les modèles 1999 c'est noir. Ce n'est pas un noir brillant, ni un noir mat (mat comme on fait aujourd'hui en peinture carénage). C'est quelque chose entre les 2, noir lisse mais pas brillant. En thermolaquage, c'est couleur RAL9005, mat.
Pour les durites d'air, vous avez raison, c'est de la Durit annelée basique, en polypropylène. Ce n'est pas tout à fait la matière d'origine (quoiqu'après 25 ans de service, difficile de dire, de manière évident elles ont réduit en longueur).
Le PP c'est température de service 100°C, 130°C en pointe. Ca devrait suffire côté admission d'air, on doit rarement dépasser 90°C de ce côté là du moteur... Je vais essayer, dans tous les cas, ce n'est pas un gros pb à modifier.
En effet, on pourrait utiliser autre chose, mais les conduites font des virages à 180°, il faut pouvoir le faire sans les pincer.

Hier j'ai poursuivi le démontage nettoyage culasse. Les bougies et soupapes ont été déposées :

(https://zupimages.net/up/24/16/v1wv.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/16/v1wv.jpg)

Le plan de joint de culasse est bien récupéré. Qq points d'oxydation ont créé des petits manques de matière (trous d'aiguille). Le joint compensera mais peut-être que je ferai surfacer.

Autre chose, et c'est une bonne nouvelle : soupapes d'admission en place comparée à une soupape neuve :

(https://zupimages.net/up/24/16/7y5e.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/16/7y5e.jpeg)

Voilà d'où vient mon problème sur le moteur : il y a une déformation du plan d'appui de la soupape sur le siège. C'est une bonne nouvelle : ca veut dire que c'est un problème de soupape et non pas de siège.
En termes de longueur de soupape, ca n'a pas bougé. Donc ce n'est pas une déformation de la soupape mais une usure de la matière.
Pour le remplacement, j'ai 2 soupapes neuves qui viennent de chez Triumph (les 2 dernières de l'usine) et j'en ai récupéré 5 en occasion. Sur les 5 en occasion, 1 d'elles montre les premiers signes du même type d'usure. Ce sont des soupapes récupérées sur un moteur plus récent (Tiger 2001 ou 2002), je pensais pourtant que le pb avait été corrigé.

Les soupapes d'ECH sont quant à elles nickel, en accord avec le fait que le jeu n'avait jamais bougé à l'ECH.

A suivre,
Jetblack

Impressionnant la différence.
Le siège ne s'est pas déformé ?  La nouvelle soupape sera bien étanche ?
Bravo pour ton boulot en tout cas 👍

A l'oeil, les sièges semblent en bon état. Pas de déformation visible. Je ne suis pas équipé pour faire mieux en mesure.

(https://zupimages.net/up/24/16/3dt7.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/16/3dt7.jpg)

A+

J'adore ce fil :super: :super:

Comme "indiana"  :smile:

Indi est bô! Et ce post l'est grave aussi!

Citation de: gulacy le 21 Avril 2024 à 16:13:00
Indi est bô! Et ce post l'est grave aussi!

Et encore, j'ai pas encore attaqué le polissage des soupapes, des pistons et de la culasse  :lol:

Pour revenir aux soupapes, je me suis rendu compte que sur les 5 soupapes d'occasion que j'ai récupérées, en fait 3 d'entre elles montrent un signe de déformation, à des degrés divers. Malheureusement, je n'ai pas d'autre solution que de m'en servir. Ca fera bien 50000 km...

Jetblack

et tu ne peux pas les faire rattraper par une société de rectification ?

Citation de: cmoifrancky72 le 21 Avril 2024 à 20:03:45
et tu ne peux pas les faire rattraper par une société de rectification ?

A voir, je vais me renseigner. Mais si je fais rectifier, ca enlève de la matière donc la soupape remontera dans la culasse. Ou alors il faut aussi raccourcir la queue.
J'ai revérifier toutes les soupapes, j'en ai 2 neuves, + 3 d'occasion en état très correct. Il m'en manque une...

C'est ça que tu cherches ?
https://www.pieces-triumph.com/triumph-moto/Daytona/Daytona-others/daytona-955i/CULASSE-ET-SOUPAPES/16/30774667/0/16

Malheureusement non, c'est la pièce 6 ici :
https://www.pieces-triumph.com/triumph-moto/Daytona/Daytona-others/daytona-595-955i/CULASSE-ET-SOUPAPES/126/30717937/0/126

Ref T1130005

Citation de: Thlar le 21 Avril 2024 à 22:28:58
C'est ça que tu cherches ?
https://www.pieces-triumph.com/triumph-moto/Daytona/Daytona-others/daytona-955i/CULASSE-ET-SOUPAPES/16/30774667/0/16

Bonjour à tous,

quelques nouvelles de mes recherches :

Les soupapes d'admission T1130005 ne sont dispo nulle part. J'ai contacté les vendeurs spécialisés Triumph en France et en Angleterre.
On arrive à trouver ces soupapes d'occasion, avec des marques de déformation plus ou moins marquées. Ils semblerait que les soupapes produites le plus tardivement (utilisées jusque 2006 sur le Tiger 955i) soient moins affectées par le phénomène.
J'ai contacté des entreprises d'usinage de soupapes sur mesure. Une en France m'a répondu par la négative, une autre, américaine, a déjà refait ces soupapes, et peut les faire pour 80$ pièce.

Donc côté soupapes, il y a une solution. J'ai même trouvé des soupapes de moteur auto (ford ecoboost 2.0) qui conviendraient en termes de diamètre de tête et de queue, il y a juste la queue qui est 10 mm trop longue...

Par contre j'ai détecté un autre souci. J'ai un jeu perceptible des soupapes d'admission dans les guides, visiblement supérieur à la tolérance. A l'échappement, le jeu est moindre et me semble normal (alors que les specifications donnent un jeu plus grand à l'échappement qu'à l'admission). Changer les guides à l'admission, ca se fait, la même société américaine les fabrique pour une quinzaine de $.

J'aimerais bien conserver la culasse actuelle du moteur d'origine mais je me dis aussi que changer la culasse pour une occasion pourrait être intéressant. La culasse est identique sur les Daytona T595/955, speed 955 et sprint ST 955 de 1997 à 2001.
Le souci c'est de trouver une culasse en bon état et pas trop kilométrée, sachant qu'il est très probable qu'elle soit affectée des mêmes défauts que la mienne.
Autre possibilité, lors du changement de moteur en 2001, il apparaît que le Tiger 955i a reçu le nouveau bas moteur mais a conservé (de 2001 à 2006) la culasse des moteurs 1997-2001. En comparant les specs on se rend compte que c'est identique en termes de pièces internes et de dimension des usinages. En particulier ca utilise les soupapes T1130005.
Je me dis donc qu'une culasse de Tiger 955i jusque 2006, que l'on trouve assez facilement pourrait être une bonne affaire (si peu de km) car elle aura (espérons le) corrigé le souci de soupapes d'adm "molles".
Par contre la culasse de Tiger ne porte pas la même référence que celle des daytona/speed/ST 955 de 1997 à 2001. En creusant, on voit que ces culasses se montent sur les nouveaux blocs moteur (>2002) avec un nouveau joint de culasse. Et ce joint de culasse est de structure différente de l'ancien, entièrement métallique et visiblement plus mince que le joint de culasse des modèles 97-01. En regardant de près les photos, il est difficile de dire si la culasse des Tiger est plus haute au niveau du plan de joint de culasse pour compenser un changement d'épaisseur du joint. Mais c'est possible.
Si la hauteur de la culasse a changé, il y aurait 2 possibilités : monter une culasse de Tiger avec le nouveau joint, ou rectifier la culasse pour la mettre dans la cote de l'ancienne culasse 97-2001 et utiliser l'ancien joint.

Voila où j'en suis. Si vous avez des retours d'expérience par rapport à tout cela, n'hésitez pas !!

Jetblack

Tu as essayé de contacter cette société : https://www.aprotec.fr/ ?

Citation de: cmoifrancky72 le 27 Avril 2024 à 09:44:48
Tu as essayé de contacter cette société : https://www.aprotec.fr/ ?

Oui je les ai contacté, et j'ai eu la réponse suivante, assez étonnante  :

Nous vous remercions vivement pour votre consultation.
Malheureusement après étude de votre demande, nous nous devons de la décliner, cela peut-être dû à une des raisons ci-dessous:
Une incapacité de savoir-faire qui serait spécifique de votre besoin
Une indisponibilité chez nos sous-traitants pour un approvisionnement ou sur nos ateliers pour une production,
Une demande hors produit lié à notre cÅ"ur de métier ou d’activité.


Par contre, je me suis trop inquiété pour le jeu dans les guides. Il est sensible au doigt mais je viens de faire des mesures de mouvement latéral des soupapes avec les moyens du bord : 0.2 mm typiquement à 10 mm de levée, ce qui donne 5 centièmes de jeu dans les guides. C'est une valeur haute pour le jeu neuf (max 4 centièmes ADM et 6 ECH) mais en dessous de la cote d'usure (7 centièmes à l'ADM et 9 à l'ECH).
Donc je laisse comme ca, les guides sont encore bons.

La compagnie US qui a répondu positivement pour les soupapes est celle-ci : https://www.kpmi.us

Zut pour Aprotec  :sad:
Tant mieux pour ton jeu dans les guides  :)

Oui c'est pour le moins étonnant... j'ai modifié le post ci-dessus avec l'info sur la boite us

Perso je partirai sur la boite au US.
Potentiellement faire une commande groupée. Ca pourrait intéressé du monde (enfin ceux qui roulent en T509/T595) dont je fais parti

Pourquoi vouloir changer une culasse pour des guides usés ?  C'est un peu comme changer une roue pour un pneu usé.  :mrgreen:

Hello,

Comme je m'ennuyais hier, j'ai poli la culasse  :RAB:

(https://zupimages.net/up/24/17/5dbi.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/17/5dbi.jpeg)

Jetblack

  :blink:  :applause:  :super:  :arrow:  :+1:

Tu fais ça avec quoi ?

Hello,

le but c'est de lisser la culasse (enlever le grain de l'intérieur des chambres de la culasse) pour limiter l'accroche de la calamine.
L'outil de base c'est la Dremel avec des fraises carbure, des roues de polissage...
Papier de verre 280
Il faut attaquer le grain de la culasse à la fraise carbure puis coridon, ensuite un peu à la main avec du 280.
Ensuite je mets du 280 sur la dremel et je commence le polissage en ajoutant un peu d'huile 3 en 1. Et la c'est magique, ca polit très bien. Et je termine avec des roues le polissage + 3 en 1.
Au niveau des soupapes, la calamine est dure, et le métal de soupape encore plus dur.
Donc :
- soupape dans la perceuse, queue protégée
- décalaminage à l'outil métallique (lame de cutter)
- ponçage au 280 + produit à vaisselle (c'est long pour avoir le reste de calamine et commencer le polissage)
- un petit coup de 500 800 et 2000

Au niveau de la culasse, il faut bien protéger le plan de culasse avec du ruban de masquage pour le protéger pendant les opération. J'ai poli la culasse soupapes en place pour protéger les sièges, mais les sièges sont en métal très dur, ca ne craint pas grand chose. J'ai nettoyé les sièges (il y avait un peu de calamine dessus) à la roue à polir + huile 3 en 1.

Voila. Maintenant je vais m'attaquer aux conduits, avec la meme méthode.

Quelques liens :

https://www.amazon.fr/dp/B08L7HS12T
https://www.amazon.fr/dp/B08R8BTKJ3
https://www.amazon.fr/dp/B08YJN3NCC

Pour ces outils, la vitesse de rotation est importante, il vaut mieux une dremel avec variateur. En particulier, il ne faut pas aller trop vite avec les roues de polissage, maxi 15000 tours/mini, et 5 à 10000 c'est pas mal.

Jetblack

Au niveau des soupapes, j'ai trouvé 6 soupapes d'occasion en très bon état issues d'un tiger 2005. Elles arrivent des USA dans une 15aine de jour.

 :applause: :applause: :applause:

Citation de: Wile le 28 Avril 2024 à 10:52:13
:applause: :applause: :applause:

Radin  8)

Superbe boulot  :( :+1:

Merci !

Citation de: jpv42 le 30 Avril 2024 à 05:09:55
Superbe boulot  :( :+1:

Y a du taf ... Joli !!!

Bonjour à tous,

j'ai un dilemme. Ca fait des semaines que je tourne autour de mes étriers de frein avant. A force de les nettoyer aux US, ils commencent à se ternir et à perdre la couleur bien noire (c'est anodisé noir, les produits de nettoyage à pH basique attaquent un peu l'anodisation et l'alu).
Bref, il faudrait que je les peigne en noir mat mais je ne suis pas convaincu. En plus, la remise en état complete des étriers : nouveaux joints, nouveaux pistons, purgeur, pin, et plaquettes neuves (Nissin ST, métal fritté), ca fait environ 140 à 145 euros par étrier.
D'un autre côté, un étrier neuf Nissin, c'est 170 euros, plaquettes comprises.
Vous allez me dire, y a pas à hésiter ==> étriers neufs.
Sauf que, les étriers Nissin sont marqués Nissin et pas Triumph... et là je bloque, je ne sais pas quoi décider...
Si je joue la restauration à l'origine, il me faudrait des étriers Triumph, sauf que le gain de temps, l'économie et la sécurité font pencher pour des étriers neufs...
Au début des T3, ces mêmes étriers sur les Triumph des années 90 étaient marqués Nissin...

Vous en pensez quoi ?

Jetblack : noeuds au cerveau

peinture sur les étriers triumph et pi c'est tout

Citation de: Cyclope_313 le 03 Mai 2024 à 20:17:43
peinture sur les étriers triumph et pi c'est tout

Ok, je vais tenter une peinture noire mate haute température sur les étriers. Je vois le résultat. Si c'est correct, je garde, sinon, je change pour des Nissin comme ceux ci :

https://www.ulteambike.com/etriers-de-frein/18587-etrier-de-frein-moto-4-pistons-nissin-gauche

Petite correction, les étriers Nissin N4PR et N4PL ressemblent beaucoup aux étriers triumph, même pistons, même joints etc.. sauf que l'entraxe de fixation n'est pas le bon. 90 mm, et c'est plus petit sur nos motos...

Donc reconditionnement des étriers d'origine, pas le choix

Un bon décapage des étriers d'origine et une belle peinture  :super:

Mais ton choix est imposé donc action  :D

Citation de: cmoifrancky72 le 04 Mai 2024 à 10:40:45
Un bon décapage des étriers d'origine et une belle peinture  :super:

Mais ton choix est imposé donc action  :D

Action en cours depuis ce matin !

Hello,

Les étriers sont décapés. Bientôt peinture.
En attendant je me suis dit : et si je testais le débit de mes injecteurs ?
Bon avant de connecter au réservoir et d'alimenter la pompe, j'ai voulu faire couler un peu d'essence. Et là juste un petit jet d'essence jaune... bizarre, jaune comme la moto. J'insiste et je vois passer des grumeaux blancs, puis ca coule rouge... Bon de ce fait j'ouvre la trappe et là, pas beau du tout... pas mal d'endroit de la platine rouillé, la crépine pleine de rouille, et après avoir fait décanter le contenu du réservoir, 30 cl d'eau au fond. Bon ok, la moto n'avait pas tourné depuis plusieurs années et avait été stockée dehors, mais quand même  :gnagnagna:

Même si c'est en sale état, la platine est récupérable, il faudra changer le régulateur (3 bar), j'espère que le bosch 0 280 160 557 conviendra. Le connecteur électrique sera changé aussi, et la platine re-zinguée.

(https://zupimages.net/up/24/18/clhk.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/18/clhk.jpeg)

Et comme il faut bien finir le WE avec une grosse bêtise  :oops:

Le réservoir a passé la journée avec de la lessive à l'intérieur, en le remuant de temps en temps... jusque là tout va bien. Puis rinçage plusieurs fois à l'eau claire. Juste là tout va bien. Puis dernier rinçage, et là l'erreur : en manipulant le réservoir pour la énième fois de la journée, je le pose rempli de biais sur l'une des pattes avant... Et là j'entends un clac sec. Premier coup d'oeil, rien de particulier, mais en regardant de plus près :

(https://zupimages.net/up/24/18/c1nq.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/18/c1nq.jpeg)

2 jolies microfissures qui s'ouvrent à la pression sur la patte  :twisted:

Le réservoir est rempli d'eau depuis 1 heure. Apparemment ca ne fuit pas, le revêtement étanche interne qui est plus souple n'a pas cassé semble-t-il. Je confirmerai demain, et si c'est bon, j'ouvre légèrement les fissures à la Dremel puis colle epoxy pour renforcer un peu (même s ca doit être un plastique qui se colle mal...)

Y a des WE comme ca...

Jetblack

Verdict ce matin : le réservoir ne fuit pas, ouf !
Donc renforcement de la fissure à la colle epoxy, ca ira très bien !

Parfois on se demande ce qu'on fait avec ses doigts  :mrgreen:

tu vas peindre comment les étriers ?

Citation de: Cyclope_313 le 06 Mai 2024 à 20:59:09
tu vas peindre comment les étriers ?

Je les veux noir mat proche de l'origine. Je vais tenter une peinture noire mate haute température.
Pas trouvé de peinture spécial étriers en noir mat...

Jetblack

Là apparemment c'est du noir mat special etriers

https://www.driftshop.fr/peinture-foliatec-noir-mat-etriers-frein.html?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw_-GxBhC1ARIsADGgDjst4J3SBDoGvTSpRsvwUQ-uc0QlQppKS5moIbk4yxem33Q60y3yIUEaAvBjEALw_wcB

Citation de: lolospeed le 07 Mai 2024 à 06:56:41
Là apparemment c'est du noir mat special etriers

https://www.driftshop.fr/peinture-foliatec-noir-mat-etriers-frein.html?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw_-GxBhC1ARIsADGgDjst4J3SBDoGvTSpRsvwUQ-uc0QlQppKS5moIbk4yxem33Q60y3yIUEaAvBjEALw_wcB

Merci !

pardon je voulais savoir la méthode pour ne pas peindre le logo Triumph

Citation de: Cyclope_313 le 07 Mai 2024 à 20:38:53
pardon je voulais savoir la méthode pour ne pas peindre le logo Triumph

Bonsoir,

Le logo est en sur-épaisseur. Il sera peint, puis une fois la peinture bien sèche et durcie, la peinture sera poncée avec une petite cale à poncer. Ca fera réapparaître le logo.

Ce soir j'ai démonté complètement le bouchon de réservoir. Tous les joints ont séché voire sont craquelés, je vais tout changer pour assurer une bonne étanchéité.

Jetblack

Sage décision pour repartir avec une belle toute neuve  :super:

Voilà une photo de la recharge epoxy sur la cassure que je vous ai montrée. J'en ai profité pour recharger à l'époxy également là où le réservoir frotte sur le cadre. Avant la peinture du cadre, je limerai les pointes de la ligne de soudure qui causent le frottement.

(https://zupimages.net/up/24/19/ptq3.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/19/ptq3.jpeg)

Sinon niveau réservoir, sans surprise, l'évacuation d'eau était bouchée. C'est réglé maintenant.

Pour ceux que ca intéresse, j'ai mis la main sur la référence du kit de reconditionnement de l'amortisseur arrière. Il faut chercher : Kit de réparation Showa 46/14

A+

Bonjour,

Quelques nouvelles : j'ai reçu diverses commandes dont culasse et soupapes d'occasion.
Maintenant c'est bon, j'ai 18 soupapes d'admission à disposition, toutes en très bon état :D
J'ai fait ma sélection, j'ai le set de soupapes complet identifié pour le remontage.
A l'échappement, je garde les soupapes d'origine. Elles sont vraiment nickel, le jeu n'a d'ailleurs jamais bougé.
A l'admission, je mets 6 nouvelles soupapes (occasion).

J'ai récupéré aussi plein de ressorts de soupapes.
A partir du VIN 89420 il y a eu une évolution dans les ressorts de soupapes. Mon moteur a la première version, je vais upgrader avec les ressorts plus récents. D'après ce que je vois, les ressorts externes n'ont pas changé (les miens sont toutefois un peu tassés), les ressorts internes sont différents, un peu plus raides et surtout ils ont des spires progressives du côté du siège.

Par ailleurs, comme j'ai maintenant beaucoup de soupapes en stock, je vais en mettre en vente sur LBC.
Si qqn est intéressé ici, qu'il me fasse signe.

Sinon il y a un jeu perceptible dans les guides de soupapes. Le jeu maximum que j'ai mesuré reste sous la limite admissible. Sur une culasse d'occasion moins kilométrée que j'ai sous la main (20000 km, 90000 pour la mienne), le jeu est perceptible mais moindre. La différence reste faible, je ne m'engage pas dans le changement complet de la culasse et le changement des guides. Le moteur fera bien encore 100000 km comme ca.

Jetblack

Hello,

Aujourd'hui j'ai fini de nettoyer et de masquer le cadre, il partira en peinture la semaine prochaine (cadre, bras oscillant, boucle arrière). Je reviendrai plus tard sur la boucle arrière, je la change car celle d'origine a un tube fendu, mais sa remplaçante n est pas parfaite.

Petite photo : les étriers avant sont masqués, prêts pour la peinture demain. Prévu : 3 x 2 couches, recuit au décapeur thermique puis ponçage pour récupération du logo Triumph !

(https://zupimages.net/up/24/20/02uq.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/20/02uq.jpeg)

A suivre donc !

Jetblack

 :super:  :arrow:  :+1:

(https://zupimages.net/up/24/21/gk6u.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/21/gk6u.jpeg)

Et voila le résultat, exactement comme ce que je souhaitais. Reste à poncer les logos !

Bôôôôôôôôôôô  :super:

Super ça avance, ça va être beau au final, courage il te reste quelques mois de travail  :mrgreen: :super: :+1:

Magnifique  :applause:

Citation de: Labrador le 20 Mai 2024 à 19:08:56
Super ça avance, ça va être beau au final, courage il te reste quelques mois de travail  :mrgreen: :super: :+1:

Merci pour les encouragements !
Oui en effet, quelques mois de travail. J'espère que j'aurai ouverte et refermé le moteur pour la fin de l'été, ensuite le remontage sera assez rapide.

tu ponces avec quoi ?
tu as pris quoi peinture (il existe des kits étriers avec pinceaux par exemple)

Je n'ai pas poncé les étriers, juste lavés et ultrasons + lessive de soude.
L'alu est anodisé, le nettoyage est suffisant pour l'accroche.
Pour la peinture, c est peinture en bombe noir mat haute température de chez Motip.
Là il reste à faire le recuit de durcissement (1 heure 160°C).

Tu vas poncer le logo comment (pardon ma question n'était pas claire)

Citation de: Cyclope_313 le 21 Mai 2024 à 10:10:29
Tu vas poncer le logo comment (pardon ma question n'était pas claire)

Je vais m'y attaquer ce soir ou demain après le recuit haute température.
L'idée comme le logo est en surépaisseur :
-protection (scotch) des parties à ne pas poncer au cas où
-petite cale à poncer bien plane (quelques cm2), papier 280 puis 500

On verra ce que ca donne :)

Ça va le faire si  tu ponces bien à plat    :wink:

Et voilà le résultat après recuit et ponçage. Exactement comme je voulais  :super:

(https://zupimages.net/up/24/21/pt12.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/21/pt12.jpeg)

Superbe !!!   :+1:

nickel  :applause:

comme neufs!  :blink:

top  :blink:

Merci pour vos retours et vos encouragements.
Ce matin j'ai porté le cadre en peinture. Ce sera couleur d'origine (ou très proche).

A+

Citation de: jetblack le 21 Mai 2024 à 19:52:48
(https://zupimages.net/up/24/21/pt12.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/21/pt12.jpeg)

Pute borgne!  :blink:  :super:  :arrow:  :+1:

Bon déja Gula konard :mrgreen:

siuoperbe boulot, là c'est la classe, j'adore ce topic :super: :super: :super: :arrow: :+1:

Merci !

Les pièces (joints pistons...) pour remonter les étriers sont arrivées, je m'en occupe ce WE.
J'ai eu des infos complémentaires concernant la culasse, les guides, les soupapes d'admission etc... Je vous ferai une synthèse durant le WE.
Le cadre est en peinture, retour dans une semaine j'espère.
Ce WE je prépare aussi toutes les pièces à zinguer.
Et il reste le bas moteur à ouvrir. Pour tout dire je procrastine un peu sur ce sujet...

Jetblack

C'est pas une mince affairer aussi :wink:.

Bonjour à tous,
Début de WE tranquille : remontage des roulements, des joints et des circlips du HUB arrière :

On prépare le matériel

(https://zupimages.net/up/24/21/inx2.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/21/inx2.jpeg)


On chauffe un peu

(https://zupimages.net/up/24/21/t59f.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/21/t59f.jpeg)

On n'oublie pas le circlip

(https://zupimages.net/up/24/21/9ptf.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/21/9ptf.jpeg)

On fait l'autre côté sans oublier le joint spi à l'intérieur

(https://zupimages.net/up/24/21/jqes.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/21/jqes.jpeg)

Voilà c'est fini !

Jetblack

PS : Esthétiquement le HUB n'est pas parfait, mais coincé entre le porte couronne et la roue arrière, il ne se voit pas...

 :blink: tu as pu les remonter dans une presse hydraulique ?  :roll:

Citation de: gulacy le 25 Mai 2024 à 19:26:47
:blink: tu as pu les remonter dans une presse hydraulique ?  :roll:

Pas besoin de presse pour remonter des roulements dans l'alu : j'ai chauffé au décapeur thermique pour monter le HUB à un peu plus de 100°C. L'alu se dilate alors suffisamment pour que les roulements se mettent en place sans même taper, ils tombent littéralement dans leur logement jusqu'au fond.
La seule chose à laquelle il faut faire attention dans ce cas précis, c'est qu'il y a un joint spi interne à placer avant le montage du double roulement à billes. Là il ne faut pas trop chauffer (110 °C max) car le joint spi ne supporte pas des températures plus élevées.

En gros mettre les roulements les joints et les circlips ca prend 10 minutes, juste avec un décapeur thermique (ou alors, placer le HUB au four, thermostat 3 à 4).

Je me suis attaqué au remontage des douilles à aiguilles des biellettes de suspension. En chauffant ca ne dilate pas assez pour que ca rentre tout seul. Je vais fabriquer une presse avec une tige filetée. Ce sera pour la semaine prochaine.

Bon finalement je me suis attaqué aux roulements à aiguilles de la biellette de suspension.
Ca se fait très bien avec une presse à tige filetée :

(https://zupimages.net/up/24/21/pcr8.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/21/pcr8.jpg)

Il faut veiller à place la douille à aiguilles autant que possible au milieu du logement :

(https://zupimages.net/up/24/21/w0kt.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/21/w0kt.jpg)

Ensuite les joints, et on pose provisoirement les axes pour ne pas perdre les aiguilles :

(https://zupimages.net/up/24/21/zyol.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/21/zyol.jpeg)

Restera le graissage final au moment du remontage de la moto et aussi une peinture gris alu sur le milieu de l'axe !

Jetblack

Hi hi hi

Je voulais te montrer ça hier, mais on dirait que tu t'en sors très bien tout seul!  :super:

http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=55173.0

Et hop encore un  :+1:

Citation de: gulacy le 26 Mai 2024 à 11:46:56
Hi hi hi

Je voulais te montrer ça hier, mais on dirait que tu t'en sors très bien tout seul!  :super:

http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=55173.0

Et hop encore un  :+1:

gula est beau, jetblack est trop fort  :super:

Les joints tu les rentres comment ? de la même manière que les roulements ?

Citation de: gulacy le 26 Mai 2024 à 11:46:56
Hi hi hi

Je voulais te montrer ça hier, mais on dirait que tu t'en sors très bien tout seul!  :super:

http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=55173.0

Et hop encore un  :+1:

Merci pour le lien, je n'avais pas vu !
J'ai parcouru rapidement. Concernant les roulements à aiguilles, il faut bien du HN2020 et non pas du HK2020, il y a plus d'aiguilles en HN qu'en HK.
Sur les douilles d'origine (Koyo), les aiguilles ne peuvent pas s'enfuir, ce qui n'est pas le cas des douilles INA HN2020 que j'ai achetées. Je m'en suis aperçu un peu tard, j'ai perdu une aiguille d'une des douilles, je vais devoir en acheter une nouvelle pour remonter la seconde biellette.

Pour mettre les joints, ca se met très facilement avec les doigts, sans effort.
J'ai pris des joints spi double lèvre avec ressort, pour une étanchéité parfaite (enfin j'espère  :lol:)

je veux bien la référence stp

Citation de: jetblack le 26 Mai 2024 à 13:03:43
Merci pour le lien, je n'avais pas vu !
J'ai parcouru rapidement. Concernant les roulements à aiguilles, il faut bien du HN2020 et non pas du HK2020, il y a plus d'aiguilles en HN qu'en HK.

(http://www.gulacy.com/matt/triumphall/tutoriel-biellette/douilles-a-aiguilles-schema02.jpg)

N’applaudissez pas!!!!  8)

Comme vous pouvez le constater, les aiguilles des HN2020 sont plus fines et plus nombreuses. Egalement, il n'y a pas de cage sur ces modèles de HN2020. A la livraison les aiguilles tiennent par la graisse.

Pour ma part, j'ai pris des HN2020 chez INA. J'ai commandé chez motion parts.
Il y a une différence entre les HN2020 d'origine sur ma moto, de Koyo, et les HN2020 INA.
Sur les Koyo, leș aiguilles ne peuvent pas sortir de la douille, elles sont retenues sur les bords :
https://www.123roulement.com/roulement-palier/roulement-aiguilles/aiguilles/20bm2620-jtekt
Alors que sur les INA HN2020, les aiguilles ne sont pas retenues comme le montre l'image de Gulacy.

Pour les joints, j'ai pris ceux-là : https://www.123roulement.com/joint-etancheite/joint/joint-spi/oas-20x26x4-nbr

Jetblack

Un truc à faire c'est mettre en première page de cet excellent post au final
tous les liens et les références des pièces que tu as changé (quand tu auras fini bien sûr  8))

Je suis , pas toujours de près mais je suis.

je crois que je t'ai envoyé un truc mais je ne me rappelle plus, faut pas vieillir , doit on manger du poisson pour la mémoire  :mrgreen:

Oui tu m'as envoyé l'axe de tirage de l'embrayage, pas de souci, je l'ai bien reçu, je t'avais envoyé un message par sms pour confirmer la réception.
Merci beaucoup. J'en parlerai ici au moment du remontage de l'embrayage (pas pour tout de suite).

A+
Jetblack

Citation de: Labrador le 27 Mai 2024 à 09:45:33
Je suis , pas toujours de près mais je suis.

je crois que je t'ai envoyé un truc mais je ne me rappelle plus, faut pas vieillir , doit on manger du poisson pour la mémoire  :mrgreen:

Bonne idée, je ferai cela. J'ai une liste de toutes les pièces commandées, ce sera assez facile, il faut juste que j'organise les choses.

Citation de: Cyclope_313 le 27 Mai 2024 à 08:16:47
Un truc à faire c'est mettre en première page de cet excellent post au final
tous les liens et les références des pièces que tu as changé (quand tu auras fini bien sûr  8))

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles. Cet apm j'ai commencé à ouvrir le moteur. C'est comme un Kinder surprise, il y a plein de choses à l'intérieur  :lol:

(https://zupimages.net/up/24/23/hv4l.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/23/hv4l.jpeg)

(https://zupimages.net/up/24/23/56jo.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/23/56jo.jpeg)

Bonne nouvelle, pas de limaille ni de gros débris au fond du carter et dans la crépine. Il y a un dépôt huileux épais, rien d'anormal je pense pour ce moteur de 25 ans et 90000 km.

Pour le reste :

le cadre est toujours en peinture, il faut recommencer la peinture du bras oscillant, le résultat n'est pas au top.
les jantes vont être peintes à nouveau : les portées d'appui des disques de frein avaient été peintes, impossible d'enlever la peinture proprement. Donc on sable tout et on recommence. Idem pour le plan d'appui du cone roue AR.

j'ai presque fini la préparation des pièces pour le zingage : quasiment toute la visserie, les écrous, les dzeus... et aussi les axes roue AV, bras oscillant, platine pompe à essence... J'essaie de déposer cela la semaine prochaine.

Prochain message : je vous parle de la culasse.

Jetblack

 :blink:  :applause:  :arrow:  :+1:

Bonjour à tous,

Petit mise à jour sur la culasse.

Je vous rappelle le problème initial : les soupapes d'admission remontaient dans la culasse jusqu'à rendre le réglage du jeu impossible. Après démontage et comme c'était attendu (problème connu), les soupapes d'ADM sont déformées.

(https://zupimages.net/up/24/16/7y5e.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/16/7y5e.jpeg)

Les soupapes d'ECH sont quant à elles en très bon état. Visuellement les sièges dans la culasse sont Ok.
J'ai pu approvisionner et sélectionner des soupapes d'ADM en très bon état (2 neuves, et le reste d'occasion car plus dispo chez Triumph).

Reste le problème de jeu dans les guides. Dans un post précédent, j'étais plutôt rassuré et rassurant, sauf que j'avais fait une erreur dans mes calculs. Avec au max 0.2mm de mouvement lateral des soupapes (surtout à l'ADM), je suis en fait à l'ADM à la limite voire au delà de la limite de service.

En cherchant sur le net, je suis tombé sur un gars aux USA (mécanique de précision pour auto/moto), qui a rencontré le problème sur ce moteur au début des années 2000. Voilà son retour d'expérience :

- la déformation des soupapes à l'ADM provient du jeu dans le guide. A cause du jeu, à la fermeture, la soupape "cherche" le siège, et glisse latéralement dessus pour se caler au fond. C'est ca qui provoque la déformation de la soupape.
- le problème vient des guides, qui sont courts côté admission. Il a donc réalisé des guides spécifiques plus longs en remplacement pour corriger le problème.
- mais en creusant il y a un problème sous-jacent :

CitationGardez à l'esprit que les guides d'origine étaient hors spécification lorsque la moto était neuve, et des jeux de guides lâches signifient que la soupape "glisse" sur le siège à chaque fois qu'elle se ferme en se centrant sur le siège de soupape, ce qui conduit à l'usure de la soupape que vous constatez.

Malheureusement, vous ne pouvez pas utiliser les jeux de guides indiqués dans le manuel (ou idéalement même plus serrés) car cela entraînerait des fuites des soupapes une fois que la culasse est serrée sur le bloc. Cela se produit parce que les chemises de cylindre sont à des hauteurs et des angles différents les unes par rapport aux autres, ce qui provoque une déformation de la culasse. Ce problème persiste même si les chemises sont exactement de la même longueur, car il semble que les surfaces contre lesquelles les chemises s'appuient dans le carter ne soient pas coplanaires. J'ai résolu ce problème en déterminant à quel angle et à quelle longueur les sommets des chemises devaient être rectifiés pour qu'ils soient coplanaires et à la hauteur correcte une fois installés.

Un autre problème est que les joints de queue de soupape se détériorent dans un délai très court, ce qui entraîne une consommation d'huile élevée et, parce que l'huile diminue l'indice d'octane du mélange, provoque une augmentation de la détonation, ce qui est déjà un problème car certaines parties de la cartographie d'allumage d'origine sont significativement trop avancées.

Si le problème de la déformation de la culasse lors du serrage n'est pas résolu, je réglerais le jeu des guides aussi serré que possible avant qu'il n'y ait un problème d'étanchéité des soupapes (cela devrait être déterminé empiriquement). Si cela n'était pas possible, je le réglerais au moins aussi serré que ce qu'il était à l'origine.

Comme vous voyez, ce n'est pas simple. D'origine le jeu dans les guides n'est a priori pas dans les specs du manuel d'atelier. Trop de jeu, les soupapes se déforment, pas assez de jeu, à cause de la déformation de la culasse, les soupapes peuvent bloquer dans les guides.

Donc, pas facile de savoir quoi faire. L'idée c'est de remettre la moto en très bon état d'origine, mais je ne vais pas chercher à faire mieux que l'origine pour un usage collection.
Je ne vais pas me lancer dans la rectification des chemises pour corriger le fond du problème. De ce fait là, changer les guides ADM risque de devenir problématique si le jeu devient trop serré.

A ce stade j'envisage :
- vérification sérieuse de la valeur des jeux aux guides (il me faut au minimum un comparateur à cadran)
- changement des joints de queue de soupape (c'était prévu, bien sûr)
- utilisation de l'huile de viscosité maxi préconisée par Triumph (15W50). Ca devrait augmenter l'épaisseur du film d'huile dans les guides de soupape et palier en partie le jeu trop important (j'espère), tout en limitant la consommation d'huile globale
- vérification du jeu aux soupapes aux premières 5000 km puis tous les 5000 pour déceler un début de déformation des soupapes

J'imagine que je serai tranquille pour plusieurs années vu l'usage que je prévois pour la moto : pas de circuit, environ 2000 km par an).
Dans le pire des cas, la culasse se démonte moto dans le cadre, je pourrai la restaurer plus complètement ultérieurement.

Merci pour vos retours,

Jetblack

C'est presque une re-construction complète, bravo à toi et merci pour ton suivi.

Dis toi qu'elle en a fait 90 000 sans trop de soucis alors à 2 000 km par an tu es tranquille pour de nombreuses années  :)

Putiang c'est bô!  :-)

J'ai rassemblé les pièces à porter au zingage.
Il me reste encore à récupérer quelques éléments de l'amortisseur AR, mais il résiste pour se laisser ouvrir  :roll:

(https://zupimages.net/up/24/23/d6vy.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/23/d6vy.jpeg)

Tout sera zingué blanc brillant. J'espère récupérer un aspect qui s'apparentera à l'aspect des Dzeus.
Je ne traite pas les vis d'origine zinguée noire, en particulier celles qui ferment le moteur (haut et bas moteur). Même si certaines ont un peu rouillé, je préfère les garder noires. Je mettrai du convertisseur de rouille pour les protéger.

Je n'ai pas mis l'axe de roue arrière. Une partie de l'axe sert de chemin intérieur de roulement pour le roulement à aiguille. Je ne vaux pas prendre de risque.

Jetblack

Tu vas finir au sommet des  :+1:  :super:

:arrow:  :+1:

C'est franchement du bon  boulot  :super:
Je suppose que tu aime la ferrraille  le mécano, sinon, tu n'aurais pas fait tout ça
Perso, je ne suis pas sur de vouloir/pouvoir encore le faire
Il ne te reste plus que la boite à refaire pour parti sur une meule mieux que neuve  :super:

:+1:

J'aime ce post! :+1:

Citation de: gulacy le 09 Juin 2024 à 15:59:45
Tu vas finir au sommet des  :+1:  :super:

:arrow:  :+1:

Bah, c'est juste une petite révision  :lol:

Citation de: jetblack le 09 Juin 2024 à 19:48:30
Bah, c'est juste une petite révision  :lol:

:arrow:  :+1: Obligé!

joli puzzle  :lol:

:+1:

on attend la suite  :applause:

Citation de: margerin le 09 Juin 2024 à 18:17:32
C'est franchement du bon  boulot  :super:
Je suppose que tu aime la ferrraille  le mécano, sinon, tu n'aurais pas fait tout ça
Perso, je ne suis pas sur de vouloir/pouvoir encore le faire
Il ne te reste plus que la boite à refaire pour parti sur une meule mieux que neuve  :super:

:+1:

J'aime bien démonter et remonter, c'est vrai  :super:
Pour la boite de vitesse, tout dépendra de l'état. Ce que je vois pour le moment à travers le carter est plutôt bon, les pignons sont en bon état. Il faudra voir les roulements.

Jetblack

Bonjour à tous,

J'avance lentement ces derniers jours. J'ai finalement réussi à ouvrir et démonter entièrement l'amortisseur arrière. C'est ma première ouverture d'amortisseur, j'ai beaucoup appris. Pour tout dire, ca se fait bien. J'ai marqué quelques pièces à cause de mon inexpérience mais rien d'important. Très clairement on peut reconditionner cet amortisseur, mais on voit très bien qu'il n'a pas été conçu pour faciliter l'opération. Voilà quelques photos en cours de démontage :

(https://zupimages.net/up/24/25/h9l0.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/25/h9l0.jpeg)

(https://zupimages.net/up/24/25/tk85.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/25/tk85.jpg)

(https://zupimages.net/up/24/25/hbrb.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/25/hbrb.jpeg)

(https://zupimages.net/up/24/25/1mhs.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/25/1mhs.jpg)

Ressort : la peinture a sauté par endroit, je vais le faire sabler et thermolaquer

Corps d'amortisseur : c'est de l'acier zingué, basique. il partira au zingage avec les autres pièces. Il reste à enlever le Silentbloc au point d'attache avec le cadre

Pied et tige : le pied est en aluminium anodisé, la tige chromée est en très bon état, rien à faire.

Tous les éléments de la tige ont été démontés, les joints seront changés. Tout a l'air en très bon état. Le couvercle qui referme le bas du corps est en aluminium, il est emmanché, difficile à retirer sans le marquer. L'aiguille de la tige fonctionne correctement.

J'ai ouvert également la bonbonne. Pour cela j'ai découpé à la Dremel le couvercle emmanché à l'extrémité. Il restait un tout petit peu de pression dans le 'bladder' (vessie) qui semble donc étanche tout comme la valve. C'est bon signe. L'intérieur de la vessie était sec. J'ai tenté de démonter le système de réglage en compression, sans succès. Ca doit se démonter mais comme il est serti après montage, c'est difficile et il y a peu de prise. Tout est en aluminium, j'ai pas mal marqué les pièces dans l'opération, j'ai donc poli et poncé derrière pour redonner un aspect correct. Le réglage de la vis de compression fonctionne ainsi que le clapet interne.

Bref, c'est un peu de travail, mais c'est tout à fait faisable. Il faut commander de nouveaux joints pour le corps, plus quelques joints annexes et un peu d'huile (Showa SS25, SAE 2.5). Gonflage de la bonbonne à 10 bars et ce sera tout bon. En tout ca tournera vers 60 à 70 euros de pièces maxi.

A suivre,

Jetblack

 :blink:  :super:  :arrow:  :+1:

Citation de: jetblack le 23 Juin 2024 à 09:06:56
Gonflage de la bonbonne à 10 bars

:blink:

Je veux bien savoir comment tu vas faire!

Citation de: gulacy le 23 Juin 2024 à 14:20:23

Citation de: jetblack le 23 Juin 2024 à 09:06:56
Gonflage de la bonbonne à 10 bars

:blink:

Je veux bien savoir comment tu vas faire!

Mon compresseur monte à 8 bars, en faisant sauter la sécurité, ca devrait monter à 10 bar.
Sinon je passe chez un concessionnaire motocross et je fais gonfler à 10 bar à l'azote.

Jetblack

Tu peux facilement monter à 10 bars avec une pompe haute pression utilisée pour les suspensions de vélo.
Pas un gros investissement et très utile.

De mon point de vue (et ca n'engagera que moi), ce showa n'est pas adapté à la dayto / speed. Les concepteurs de l'époque se sont chiés sur les calculs et du coup il ne travaille pas correctement (un peu comme la pédale du frein arrière...).
Si tu sais modifier les clapets pour qu'il travaille mieux sinon perso je te conseille de partir sur un adaptable, y a du très bon matos visuellement proche de l'origine.

Bonjour,

Oui je sais bien que l'amortisseur d'origine est loin d'être idéal. En première approche, j'aimerais voir si je peux le réviser et le récupérer, pour rester d'origine, avec les qualités et les défauts d'origine de la moto.

Pour le moment, les pièces acier sont toujours au zingage et le cadre en peinture.
Ce WE je fais un rangement de l'atelier et je poursuis l'ouverture du moteur.

Jetblack

Bonjour,

quelques news : J'ai ouvert le moteur et démonté tous les accessoires du carter inférieur. Pas de mauvaises surprises.
Il y a un roulement de BV qui gratte.
Les coussinets portent des traces d'usure, le vilebrequin est nickel.
Je mettrai des photos de tout ca ce soir.
Au niveau des coussinets, il y en a des blancs, rouges et bleus dans mon moteur.
D'après ce que je vois, seuls les rouges et verts sont encore dispo. On fait comment dans ces cas là ?

A+
Jetblack

https://www.cbp-bearing.com/ à tester

Citation de: Cyclope_313 le 01 Juillet 2024 à 16:54:47
https://www.cbp-bearing.com/ à tester

Merci je vais regarder !
Sinon j'ai lu sur un autre forum que généralement on ne s'embête pas, on met les mêmes coussinets partout et ca passe. D'après ce que je comprends de la RTA et de la sélection des coussinets, les blancs sont les plus minces, suivis des rouges, bleus et vert. A chaque fois, le coussinet est plus épais de 0.01 mm. Le jeu à obtenir est entre 0.02 et 0.04 mm, avec un jeu max admissible de 0.08mm.

Jetblack

Voila les photos du moteur ouvert

(https://zupimages.net/up/24/27/mavr.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/27/mavr.jpeg)

(https://zupimages.net/up/24/27/oi6x.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/27/oi6x.jpeg)

 :blink:

presque comme neuf  :mrgreen:

Citation de: Cyclope_313 le 02 Juillet 2024 à 08:51:16
presque comme neuf  :mrgreen:

Oui globalement pas de mauvaises surprises. Les roulements de l'arbre de boite (arbre sortie) sont HS : soit ca gratte, soit il y a un jeu important.
Côté arbre d'entrée, c'est beaucoup mieux.

Les coussinets de vilebrequin ont des traces, mais rien d'important.
J'ai aussi regardé les coussinets de bielles. Ce sont tous des coussinets rouges. L'aspect est excellent, presque neuf ! Je vérifierai les jeux, et s'ils sont bons, les coussinets de bielle pourront être conservés.

Bref pour le moment, que du tout bon dans le moteur. Restera à voir l'état de la segmentation.

Jetblack

Question subsidiaire : les roulements à billes d'arbre de boite, sont-ils à jeu normal ou à jeu augmenté C3 ? Je n'ai pas d'indication C3 sur les roulements en place, et j'avais en tête que ca devrait être du C3.
Merci !

Jetblack

Bonjour à tous,

quelques nouvelles :
- je confirme que les roulements à billes de BV sont des C3

- j'ai reçu le plastigauge ce matin. J'ai mesuré le jeu aux bielles : 0.05 | 0.04 | 0.05 pour des valeurs d'origine entre 0.036 et 0.066, limite de service 0.100.
J'ai des coussinets rouges aux 3 bielles. Les coussinets sont beaux, pas rayés, juste une petite patine.
Bref, tout est quasiment neuf.
Vu cela, je pense que je vais garder les coussinets d'origine.

-J'ai sorti les pistons. Beaucoup des segments sont collés dans leur gorge. Pas terrible. Ca sera changé. Dans les cylindres, en regardant de près, on voit encore les striures du honage d'origine.

A+

Jetblack

En complément, le jeu aux paliers de vilebrequin

Valeurs standard :0.02 à 0.044, limite 0.080
   1 côté centrifugeur : 0,050 coussinets blancs
   2 : 0.025 coussinets bleus
   3 : 0.038 coussinets blancs
   4 côté distribution : 0.025 coussinets rouges
Bon c'est vraiment bien, limite il n'y a rien à toucher...
Sachant qu'on trouve encore des coussinets rouges et verts chez Triumph.
Je pourrais mettre des coussinets rouges partout. Les paliers 1 et 3 seraient alors 1 centième en dessous, le palier 2 monterait à 0.035.

Sinon j'ai un souci, les vis qui retiennent le balancier d'équilibrage résiste sévèrement au démontage. J'ai commencé à foirer les empreintes... Tout le reste est venu très facilement sauf ca... Très bizarre, c'est pourtant serré à 32 Nm d'après le manuel d'atelier.
A suivre

 :blink:  :super:  :arrow:  :+1:

Les vis récalcitrantes sont probablement montées avec du frein filet.
Un bon coup de chauffe,  même avec un décapeur thermique, devrait faciliter le décollage.

 :applause: :applause: :applause:

A chaque visite de ce post, je me régale  :super:
En plus, je ne cconnaissais pas le mot "honage"
:arrow: :+1:

Perso, puisque c'est ouvert, je changerai aussi les coussinets (rouge) Ca faisait parti du but initial non?

Je partage l'avis de léo, certainement montés au frein filet
Perso, j'ai ça, c'est pas mal
https://www.toolstation.fr/decapeur-thermique-einhell-th-ha-20001/p11522
Mais dépèche toi, ça ferme.... :?

à bientot pour la suite, et bon courage  :wink:

Bonjour à tous,

J'ai poursuivi le démontage des carters : pompe à huile, mécanisme de sélection des vitesses, arbre d'alternateur etc...
De ce côté là, rien de particulier à signaler. Tous les roulements seront changés (tige de sélecteur, arbre d'alternateur). C'est du grand classique, tout se trouve facilement. Je ferai un récapitulatif ici de tous les roulements internes au moteur à changer.
Concernant les coussinets, vous avez raison, je vais tout changer (coussinets rouges pour les bielles, et rouges partout pour le vilebrequin. Je ferai la mesure au plastigauge).

J'ai également sorti les chemises :
(https://zupimages.net/up/24/28/u6vg.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/28/u6vg.jpeg)

Méthode : chauffage du bloc au décapeur thermique. Gant de toilette rempli de glaçons dans le cylindre. Côté vilebrequin, taper le rebord de la chemise à travers une cale en bois pour la décoller. Puis tapoter avec la cale en bois pour sortir la chemise. Ca sort très bien.

J'ai sorti les bouchons d'extrémité du tunnel de graissage. C'est un taraudage conique. Il y en a un qui est venu tout seul, pour le deuxième j'ai du sortir la clef à choc (j'aurai du chauffer avant, j'ai pas encore le réflexe).

Les vis du balancier d'équilibrage résistent toujours. J'ai déformé 2 embouts torx et les empreintes des vis commencent à souffrir.
D'après le manuel d'atelier, le montage c'est vis huilés, serrage 32 Nm. Je ne comprends pas pourquoi ca résiste autant.
Je vais commander un bon embout torx à choc T40. J'essaierai à nouveau avec un bon chauffage du bloc. Si ca vient pas, je trouverai un atelier pour les sortir.

A +

Jetblack

Quel boulot  :super:
Une fois de plus merci à toi pour le suivi, les explications et toutes les photos  :)

Ça,  c'est un post qu'il est bien! :applause: :super:

Merci pour vos messages !
Là j'y suis presque, je suis à 4 vis d'avoir tout mis en pièces détachées (les 4 vis du balancier d'équilibrage).
Ensuite un peu de nettoyage et la reconstruction pourra commencer

Jetblack

Bande de radins!  8)

:super:  :arrow:  :+1:

 :blink:
Je suis le post depuis un moment, bravo, très impressionnant, j'ai déjà démonté des trucs, mais là j'aurais un peu peur de faire des c***ies  :mrgreen:
Hâte de lire que tu roules sur un dayto tout neuf

il doit y avoir des pièces de partout dans ton garage  :blink:

impressionnant

encore un  :+1: d'encouragement

fifi est bô!  8)

Citation de: fifi.38 le 14 Juillet 2024 à 12:21:35
il doit y avoir des pièces de partout dans ton garage  :blink:

En fait ca ne prend pas tant de place que ca. J'ai tout rangé par catégorie dans des boites en carton empilée le long du mur de l'atelier.
Le carénage est stocké à l'extérieur dans des coffres de jardin.

Là j'ai hâte de terminer le démontage du balancier d'équilibrage, pour nettoyer les carters puis les mettre en peinture. Avec les vacances, j'imagine que je récupérerai ca fin septembre. D'ici là, je vais faire la métrologie et le nettoyage des pièces internes, commander toutes les pièces nécessaires (roulements, coussinets...). Ensuite commencera la phase de remontage ;)

Bonjour,

Quelques nouvelles :

J'ai enfin réussi à sortir les 4 vis de retenue du balancier d'équilibrage. C'était vraiment bloqué. Pour la méthode, la clef à choc ne marche pas, même en chauffant, et en plus c'est risqué. J'ai vrillé 2 douilles torx T40 en essayant à la clef à choc, rien n'a bougé, j'ai détérioré les empreintes des vis et en plus ca a ripé sur les pontets de retenue et le balancier (ca a laissé des marques, ce n'est pas grave du tout et ca ne se voit pas).
Ce qui a marché : le tournevis à frapper, en ayant préalablement chauffé le carter au niveau des vis. Il ne faut pas hésiter à frapper fort, ca a décollé les vis.

Donc j'y suis, tout est démonté. Il me reste juste la grosse vis en bout du balancier d'équilibrage à sortir pour accéder au roulement.

Côté roulements et consommables, j'ai répertorié tout ce qu'il faut changer dans le moteur :

(https://zupimages.net/up/24/29/g9d0.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/29/g9d0.png)

Tout est très standard à quelques exceptions près. Les marques utilisées dans le moteur sont Koyo, INA et NSK.
- Pour les roulements à billes des arbres de boite, ils ont des marquages un peu spécifique. En recoupant ces références et quelques indications sur les sites de pièces Triumph, j'en ai déduit qu'ils ont un jeu C3, ce qui n'est pas indiqué clairement sur les roulements eux mêmes. Pour ces roulement, je vais également m'orienter vers des roulements disponibles chez les vendeurs de roulements, en respectant les dimensions et le jeu C3.
- Le roulement NSK 6003 de l'arbre d'alternateur n'est pas marqué C3. J'imagine qu'il n'a pas besoin de jeu augmenté car il est monté glissant dans son logement et non pas serré.
- Au niveau du balancier, on peut changer douille à aiguille et douille lisse interne. Le jeu est C3 (indication trouvé sur WOT pour la douille).
- Au niveau des roulements à aiguilles des arbres de boite : les cages à aiguilles sont standard et se changent facilement. Les chemins internes des roulement sont constitués par les arbres eux mêmes, les chemins externes par des douilles spécifiques borgnes (uniquement chez Triumph, et pour une seule des 2 références). Bref, je ne change que les cages à aiguilles.

A+
Jetblack 

Pour l'effort  :applause:  :arrow:  :+1:

Bon ca y est, j'ai démontée la dernière vis de la moto ce soir : la grosse vis de bout de balancier d'équilibrage.
Méthode : chauffage du bout de vis au décapeur thermique pour fondre le produit frein filet. Balancier dans la main, chiffon autour, et clef à choc. Ca vient facilement en fait.

Y a plus qu'à nettoyer, contrôler, réviser et tout remonter !

Jetblack

Concernant les roulements, je vais pouvoir passer commande.

Le roulement de boîte T3800132, c'est un 6206-2RSR-C3 disponible à 5 euros dans les grandes marques de roulement. Chez Triumph, il est venu à 120 euros. Je me suis fait confirmer la correspondance entre le marquage du roulement Triumph (NSK TM206-) et le 6206-2RSR-C3 par un vendeur de roulement en Allemagne.
La différence de prix me paraît vraiment énorme. Vous en pensez quoi ?

Pour l'autre roulement de boite : 3800002-T0301 marqué DG2868 GN1 mais affiché comme DG2868 GN1 C3 chez WoT, l'équivalent c'est 63/28 NRC3. N c'est pour nut = gorge pour placer un circlip, et R c'est pour ring, c est à dire que c'est vendu avec un circlip dans la gorge. Il suffit donc d'enlever le circlip du roulement pour avoir un équivalent du roulement Triumph qui possède une gorge, destiné à recevoir un demi circlip spécifique dans le montage. C'est très curieux ce demi circlip, mais c'est monté comme ca sur la moto. Le roulement Triumph coute 40 euros, l'équivalent c'est 15 euros.

A+
Jetblack

Il était peut être très peu produit à une époque et donc très cher mais moins maintenant.

Après un tel boulot, j'aime bien le:

Citation de: jetblack le 23 Juillet 2024 à 19:19:29
[...]
Y a plus qu'à nettoyer, contrôler, réviser et tout remonter !
[...]

:lol: :lol: :lol:

Bravo, bon courage pour tout ce travail et merci de nous faire ces compte-rendus aussi détaillés.  :applause: :super: :+1:

Citation de: guillaumev le 06 Août 2024 à 08:30:10
Bravo, bon courage pour tout ce travail et merci de nous faire ces compte-rendus aussi détaillés.  :applause: :super: :+1:

Merci pour les encouragements !
Actuellement, je fais une pause dans la mécanique. Il faut dire que je procrastine un peu devant les carters moteur qu'il faut maintenant dégraisser, nettoyer et peindre. Pour la peinture, il faut que je trouve quelqu'un qui sait faire, en particulier pour le sablage.
A suivre donc !

Jetblack

Il est vraiment cool e topic  :+1:
Ce qui serai encore plus génial, c'est de faire une récap avec les pièces, les réfs, et les sites de commandes  :super:

Pour revenir sur tes vis récalcitrantes:
A la grandes époque des vis cruciforme de merde sur les japonaises des années 80, je me suis attaqué à un carter (c'est pourtant pas si dur)
Pas moyen de décoller 2 putains de vis au niveau du démarreur
Les empreintes ont fini dans une forme peu commune :mrgreen:
Du coup, j'ai soudé à l'arc un bout de fer plat sur la tête morte, perpendiculairement à l'axe de la vis, de sorte à faire levier. Comme pour faire une clé, quoi.
Je pense que la soudure a fait chauffer suffisamment, car les vis sont ensuite venues sans trop forcer

Tu pourras toujours essayer ça en dernier recours  :wink:

Oui, j'ai prévu de faire un récapitulatif des pièces changées et des sites. Je tiens à jour un fichier avec toutes les pièces changées. Je mettrai ca en forme pour le poster ici, dans quelques mois.

Jetblack

bravo pour cet boulot et la passion !
la ref des roulements moteur va me servir je vais tous les changer de mon côté aussi ;-)

Citation de: Diemus le 13 Août 2024 à 20:49:22
bravo pour cet boulot et la passion !
la ref des roulements moteur va me servir je vais tous les changer de mon côté aussi ;-)

Bonjour Diemus,

Si tu as des questions, n'hésite pas. Notamment dans la liste des roulements que j'ai indiqués, il manque :
- une cage à aiguille côté embrayage
- un roulement côté embrayage
- 2 douilles à aiguilles au niveau de la tige de commande d'embrayage.

J'ai les refs également pour ces roulements.

A+
Jetblack

Bonjour à tous,

Voici quelques nouvelles.
J'ai repris les travaux en m'attaquant au piston n°3.
L'axe piston-bielle ne sort pas tout seul, les circlips de retenue ont créé une petite bavure qu'il faut éliminer (c'est indiqué dans le manuel d'atelier d'ailleurs). J'y suis allé très doucement au cutter pour éliminer cette bavure, et l'axe est sorti.
Au passage, le matériau du piston est très tendre.

L'axe de piston porte des traces, mais il n'est pas marqué (pas de rayure).
Il rentre "glissé-serré" dans les alésages du piston.

Le jeu de l'axe à la bielle est correct. J'ai mesuré 4 centièmes, que j'ai aussi vérifié avec une cale.

Au niveau piston cylindre, j'ai mesuré 4 centièmes de jeu au niveau de la jupe, ce qui est dans les tolérances également. (jeu mesuré avec des cales).

Bref c'est quasi neuf. Tous les segments ont des jeux à la coupe corrects, par contre je n'aime pas trop la tête des segments racleurs. Ce sera bien de changer toute la segmentation.

Au niveau de la tête de piston : nettoyage WD40 et scotch brite : la calamine part toute seule. Nettoyage WD 40 + brosse douce pour les rainures des segments. Encore une fois le matériau est très tendre, le scotch brite le marque facilement.
Derrière cela je passerai un coup de polissage Dremel + Belgom pour obtenir une surface lisse, mais je n'irai pas très loin dans le polissage. Le piston n'avait vraiment pas accroché beaucoup de calamine et je n'ai pas envie de prendre de risque avec les pistons.

Côté intérieur du piston (calotte), il y a du résidu d'huile "cuite". Ce n'est pas un endroit facile à nettoyer. Je verrai ce que je peux faire, mais encore une fois, je n'ai pas envie de prendre des risques avec les pistons.

A bientôt pour la suite, avec des photos !!!

Jetblack

Voilà la photo après un premier nettoyage :

(https://zupimages.net/up/24/34/kdan.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/34/kdan.jpeg)

L'état des pistons / chemises / bielles et axes est très uniforme pour les 3 cylindres.
Tout au plus qq traces de piqures dans la tête du piston 1 côté ECH.
Le nettoyage a été plutôt facile. Il reste quelques résidus dans les gorges des segments. Je ferai un nettoyage final avant remontage. Il reste le honage des chemises à ne pas oublier.
Bref, tout va bien jusqu'à présent.

A+
Jetblack

C'est beau, on dirait du neuf ! :(

Carrément!  :blink:

:super:

jetblack est bô!  :super:  :arrow:  :+1:

Klûr   8)

Bonjour à tous,

quelques news en ce début d'automne. J'ai bien procrastiné mais je m'y remets. J'ai attaqué le dégraissage-nettoyage de tous les carters moteurs avec nettoyage des plans de joint pour ensuite mettre le tout en peinture... A suivre donc ;)

A bientôt,
Jetblack

 :super:

L'important, c'est de maintenir une moto bien propre !    :lol:

(https://zupimages.net/up/24/40/ikza.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/40/ikza.jpeg)

(https://zupimages.net/up/24/40/vqld.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/40/vqld.jpg)

Jetblack

Putaing, c'est bô!  :applause:

Citation de: jetblack le 06 Octobre 2024 à 08:53:58J'ai bien procrastiné

C'est important parfois  :super:

Beau travail elle va être neuve cette Tromf  :)

L'important c'est surtout de pas se faire gauler par sa femme!!! :mrgreen: :mrgreen:

Hello,

Démontage de la pompe à huile :

(https://zupimages.net/up/24/41/aljr.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/41/aljr.jpeg)

Tout va bien, les jeux de fonctionnement sont dans les tolérances : entre 0.15 et 0.2 mm partout.
Donc ce sera remonté et conservé tel quel.
Il y a juste 2 vis M5x10 qui retiennent les pignons d'entrainement que je changerai pour du M5 x 15. J'ai vu dans les éclatés des pièces qu'il y a eu plusieurs évolutions de ces vis : M5 x 10 puis M5 x15 puis M6... Donc ce sera un remontage avec frein filet fort ;)

J'ai aussi ouvert le clapet de décharge. Traces d'usure mais rien d'anormal. Je l'ai testé sous pression, il semble toujours bien calibré, ouverture vers 5 bars à froid. J'ajouterai une rondelle de précontrainte au ressort pour compenser son tassement et relever un peu la pression d'huile, ca ne fera pas de mal.

A bientôt,
Jetblack

Ça c’est du taf !!!  :+1:

Joli!  :applause: :super:

Aujourd'hui j'ai poursuivi les nettoyage pour préparer le bloc pour la peinture (bientôt).
Nettoyage des sorties d'eau culasse et bloc,
nettoyage couvercle centrifugeur d'huile : je changerai le joint tournant (qui coute cher :( )
nettoyage du cache culbu : ca m'a pris bcp de temps pour nettoyer l'intérieur de la gorge du plan de joint
couvercle embrayage : dépose du hublot (sans le casser), dépose des 2 douilles à aiguilles (seront remplacées) et nettoyage...

A suivre !

Jetblack

Propre comme elle va être, tu vas finir par la garer dans ton salon!  :mrgreen:

Citation de: gulacy le 13 Octobre 2024 à 20:22:03
Propre comme elle va être, tu vas finir par la garer dans ton salon!  :mrgreen:

Faut surtout pas qu'Okydoky voit ce post sinon il va faire une syncope.  :mrgreen:

Citation de: tyoc le 13 Octobre 2024 à 21:31:27
Faut surtout pas qu'Okydoky voit ce post sinon il va faire une syncope.  :mrgreen:

:lol:  :arrow:  :+1:

Citation de: jetblack le 13 Octobre 2024 à 20:08:30

nettoyage couvercle centrifugeur d'huile : je changerai le joint tournant (qui coute cher :( )

Il est toujours dispo ?

Citation de: Cyclope_313 le 14 Octobre 2024 à 08:33:26

Citation de: jetblack le 13 Octobre 2024 à 20:08:30

nettoyage couvercle centrifugeur d'huile : je changerai le joint tournant (qui coute cher :( )

Il est toujours dispo ?

HEllo,

J'espère ;)
Il est dans la liste des pièces dispo chez pieces-triumph et WoT, donc je suppose que c'est bon !
Quoiqu'il en soit, j'ai détruit le joint en le démontant... donc il faudra que je le change !

A+
Jetblack

Bonjour à tous,

Ca fait longtemps que je ne suis pas passé, j'étais un peu en stand-by mais je reprends le travail sur la Daytona.
Il me reste qq pièces à commander chez Triumph avant de remonter le moteur, en particulier les coussinets.
Et j'ai des interrogations :

Pour mémoire, ma Daytona est de 1999, évolution 955i (pas un T595), numéro de série 88784

Coussinets de bielle
Mes bielles sont marquées LS-010. (Je ne vois pas d'autres références à part des indications B, 12, T, 6 faites à la main sur les côtés).
Il me faudrait 6 coussinets rouges pour les bielles.
Il y a 2 références possibles : T1110055 et 1110052-T0301
Quelle référence choisir ? D'après ce que j'ai pu recouper comme information, ce serait T1110055.
Quelqu'un peut confirmer ? Merci beaucoup.
Page : https://www.pieces-triumph.com/triumph-moto/Daytona/Daytona-others/daytona-595-955i/VILEBREQUIN--BIELLES--PISTONS-ET-CHEMISES/126/30718337/0/126


Coussinets de vilebrequin
Il me faudrait des coussinets rouges et bleus.
Les rouges sont disponibles : T1160751 par contre les bleus ne le sont pas : 1160773-T0301

Je vois que sur un moteur un peu plus récent (Daytona 955i 2002) : https://www.pieces-triumph.com/triumph-moto/Daytona/Daytona-others/daytona-955i/VILEBREQUIN--BIELLES--PISTONS-ET-CHEMISES/16/30775037/0/16
que les mêmes coussinets rouges T1160751 se montent et que des coussinets bleus sont disponibles avec la référence T1160752.
Puis-je prendre des coussinets bleus T1160752 (à la place de 1160773-T0301) pour les monter sur mon moteur ? A priori ca devrait marcher puisque les 2 moteurs prennent la même référence T1160751  pour le rouges.

Merci infiniment !

Jetblack

Content de te lire de nouveau! On commençait à s'impatienter... :lol:
Malheureusement, même si je suis ce post avec attention, je ne pourrai pas t'aider... :?

Hello
Pour moi oui tu peux prendre cette référence.
Je reste persuadé que les blancs suffisent pour l'ensemble de tes besoins.

Bonjour,

J'ai passé la commande chez Triumph pour les coussinets et diverses autres pièces. Ca devrait être ma dernière commande de pièces, j'aurai tout ce qu'il faut pour remonter.

Niveau coussinets :
- pour les bielles : coussinets rouges, comme ceux d'origine, les jeux étaient Ok
- pour le vilebrequin : d'origine j'avais blanc blanc rouge bleu. Je change en bleu rouge rouge bleu suite à la mesure des jeux. Je monterai et remesurerai les jeux et on verra. Il y a 0.01 mm de différence entre chaque couleur, donc en réalité, les changements sont minimes.

A savoir : le centrifugeur d'huile en bout de vilebrequin n'est plus dispo chez Triumph. Je ne changerai donc que le joint.

Ce WE j'attaque le changement des roulements des arbres de BV.

A+
Jetblack

 :super:

Ce boulot  :applause:  :super:

Hello,

J'ai sorti sans trop de mal les roulements d'arbre de boite de vitesse.
Les arbres partent au congélateur. Remontage des roulements neufs demain !

Jetblack

(https://zupimages.net/up/25/07/5aus.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=25/07/5aus.jpg)

(https://zupimages.net/up/25/07/yxbe.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=25/07/yxbe.jpeg)

Hello,

Voilà les roulements sont changés, sans aucun effort  :D
Pour être franc, les roulements d'origine déposés étaient encore en très bon état. Pas de jeu particulier par rapport aux roulements neufs. Pour rappel, ce sont des roulements avec un jeu C3.
Il ne reste plus qu'à rassembler les arbres de BV avec des circlips neufs.

Jetblack

(https://zupimages.net/up/25/07/0vu1.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=25/07/0vu1.jpeg)

C'est beau quand c'est neuf! :D

Oh oui c'est bô!  :-)  :arrow:   :+1:

Bonsoir,

J'ai remonté les arbres de boite avec des roulements et circlips neufs.
Je les ai installés dans le carter et vérifié le passage des vitesses. Tout marche nickel.
Sauf que le pignon de 6 de l'arbre primaire est un peu marqué et surtout il y a une dent où il y a une perte de métal. Ce n'est pas très profond, mais c'est nettement visible. Vous en pensez quoi ?

Merci d'avance,
Jetblack

(https://zupimages.net/up/25/09/76uj.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=25/09/76uj.jpeg)
(https://zupimages.net/up/25/09/nv4x.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=25/09/nv4x.jpeg)

C'est tout de même une belle amorce de rupture...
Ce serait dommage de casser une dent dans un moteur neuf.
Ã�a doit se trouver en occasion, T5etCie a peut-être ça dans ses tiroirs.

C'est ouvert, c'est moche => à changer.
Si tu ne trouves pas fais signe (pas sûr que mes pièces spare soient meilleures)

Merci pour le retour, je vais chercher des arbres d'occasion pour récupérer un pignon de 6.
C'est vrai que j'ai tendance à monter très vite les rapports et à rouler souvent en 6 même à basse vitesse et sur le couple. Le pignon a beaucoup servi et a passé du couple...

J'ai fait un examen soigneux de tous les autres pignons.
Sur l'arbre de sortie, on voit des traces d'usage normales pour 90000 km je pense, mais aucun endommagement.
Sur l'arbre primaire, seul le pignon de 6 est endommagé. Les autres ont des traces de fonctionnement. Peut-être un peu plus sur le pignon de 4 (mais vraiment aucun endommagement).

Jetblack

C'est bon, j'ai trouvé des arbres et pignons de BV d'occasion négociée à 20 euros  :lol:
Je suis impatient de les recevoir.
A suivre donc !

 :super:

Merci de toujours nous tenir au courant des avancées!  :applause:   :arrow:   :+1:

Même si je ne connais pas ce modèle à la base, c'est un travail très plaisant à suivre  :+1:  :super:

Bonjour �  tous,
Quelques nouvelles. J'ai reçu la boite d'occasion. Le pignon de 6 de l'arbre d'entrée est en très bon état. Il a été prélevé et remonté sur la boite d'origine. Les 2 arbres sont maintenant révisés, roulements et circlips neufs, pignon en bon état, bons pour le remontage final.

(https://zupimages.net/up/25/10/rh0k.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=25/10/rh0k.jpeg)

Au niveau des fourchettes et du tambour, on voit des traces de fonctionnement mais tout est encore dans les côtes d'origine, donc �  nouveau bon pour le remontage. L'axe sur lequel glisse les fourchettes de sélection porte des traces de fonctionnement, mais absolument rien d'anormal selon moi. Au niveau du tambour, les cliquets de sélection �  ressort fonctionnent bien, pas d'usure apparente, je ne démonte pas.

(https://zupimages.net/up/25/10/vop1.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=25/10/vop1.jpeg)

A bientôt pour la suite.

Jetblack

La suite : je veux tester les nouveaux coussinets de bielle pour vérifier que tout va bien.
Suite aux posts précédents, j'ai commandé les coussinets T1110055 car toutes les infos convergeaient vers cette référence (pour mémoire, il y a 2 séries de références pour les coussinets de bielle dans les pièces Triumph).

Quand je compare ces coussinets à ceux d'origine, il y a 2 différences :

(https://zupimages.net/up/25/10/fuuc.jpeg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=25/10/fuuc.jpeg)

1. Le trou de graissage est au bon endroit, mais il est plus petit. Je ne pense pas que ce soit un souci.
2. L'ergot du coussinet est significativement moins large, et donc le positionnement latéral dans l'encoche autorise un déplacement latéral non négligeable.

Pensez-vous que ca puisse poser un problème ?

Merci d'avance,

Jetblack

C'est bô!

Je ne pense pas que ce soit un souci, ce n'est pas ce qui conditionne le jeu latéral du vilebrequin.

Citation de: LéoT3 le 08 Mars 2025 à 16:06:24Je ne pense pas que ce soit un souci, ce n'est pas ce qui conditionne le jeu latéral du vilebrequin.

Merci pour la réponse.
Ce ne sont pas les coussinets de vilebrequin mais ceux de la liaison bielle - vilebrequin.
le jeu latéral est de 1mm. en le déplaçant, ca ne bouche pas l'orifice de lubrification, c'est déjà ca mais ca ne me semble pas top quand même que ca puisse bouger autant. Je vais commander l'autre référence chez Triumph pour comparer.

A suivre donc

Oups, my mistake...
C'est bien si tu peux comparer, mais si la lubrification est assurée, il ne devrait pas y avoir de problème.