Auteur Sujet: outil diagnostic  (Lu 316916 fois)

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Re : Re : Re : Re : Re : outil diagnostic
« Réponse #930 le: 29 août 2012 à 23:31:17 »


Ok, j'arrete de me prendre la tete avec ça. Comme dit ma frangine : "bien petant, bien portant !"


 

Ca d'ailleurs c'est des conneries. Quand tu pètes ce sont des aliments non digérés dégradés par les bactéries du gros intestin qui font du methane, du CO2 et autre.

Fred

flap

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Re : outil diagnostic
« Réponse #931 le: 30 août 2012 à 08:33:40 »
non c'est le jeu aux soupes à peu des chats piments     :roll:

ooooopsss   :oops:    je me suis trompé de fil



 :mrgreen:

Hors ligne Charly

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Re : outil diagnostic
« Réponse #932 le: 30 août 2012 à 11:37:10 »
Y'a quand meme un truc que je m'explique pas, c'est cette barriere des 5000. Quand je coupe au-dessus ça pete pas, et des que l'aiguille atteint 5000, paf, ça re-pete. Ca correspond peut-etre a la courbe d'avance.... ?

Hors ligne fredsprint

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Re : outil diagnostic
« Réponse #933 le: 30 août 2012 à 17:42:04 »
Non, je ne pense pas.

D'une façon générale l'ecu gère la décélération en injectant ce qu'il faut quand tu coupes (+ IACV). Par ailleurs, l'ecu utilise deux tables différentes suivant le régime moteur.

Je n'ai plus en tête les critères de passage de l'une à l'autre mais c'est peut être 5000 tpm.

Fred

Hors ligne cmoifrancky72

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Re : Re : Re : Re : outil diagnostic
« Réponse #934 le: 01 septembre 2012 à 20:43:26 »
j'ai le même problème que toi:n° de MAP 20157 courbe inconnue.
As tu trouvé la solution?
j'aimerai bien changer la MAP pour régler le problème de la jauge à essence, mais d abord je veux sauvegarde celle ci

Et bien non toujours rien. Elle fonctionne, ma jauge est correcte alors je laisse tel quel
Puisqu'il faut se conformer en tout :cry:

LeoAnderson

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Re : Re : Re : outil diagnostic
« Réponse #935 le: 01 septembre 2012 à 21:06:26 »
Les pétarade à la décélération sont un phénomène normal lié au peu de mélange à la décélération.

Les molécules d'essence sont trop loin les unes des autres. La combustion se fini donc dans le pot lorsque le mélange arrive à pression atmosphérique.

Si tu trouves que ça pête vraiment trop augmente un peu le LTFT. Mais si ça ne pête plus du tout, c'est sans doute que ton mélange (et donc le LTFT) est trop riche (élevé).

Voir:
http://www.triumphall.com/wiki/index.php?title=Reglage_955i

Fred

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la "pétarade" est une post combustion, dans l'échappement, chaud, ce sont les imbrûlés qui explosent

c'est pas du à un mélange pauvre, mais à x volumes d'imbrûlés qui s'accumulent, de manière rythmée (d'ou la succession d'explosion) dans la tubulure d'échappement.

pour un bon mécanicien c'est le signe évident d'un excès de richesse à bas régime associé au RFE et éventuellement à l'usure des soupapes d'échappement qui provoque ce péhonomène

en tant qu'étudiant j'ai rodé pas mal de soupapes sur leur siège pour me faire de la thune et j'étais doué ...
Ton ST ne pétérade pas Flap ?  :blink:



moi j'adore ce bruit quand tu arrives en agglo, tu te redresses, lâches le guidon, te penche en arrière et écoute ton moulin/pot pétarader gaiment !  8)

GarouGarou

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Re : outil diagnostic
« Réponse #936 le: 02 septembre 2012 à 00:03:33 »
et ça le fait aussi gaiement avec la Tiger  :smile:

J’adore 

flap

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Re : Re : Re : Re : outil diagnostic
« Réponse #937 le: 03 septembre 2012 à 10:02:48 »
Les pétarade à la décélération sont un phénomène normal lié au peu de mélange à la décélération.

Les molécules d'essence sont trop loin les unes des autres. La combustion se fini donc dans le pot lorsque le mélange arrive à pression atmosphérique.

Si tu trouves que ça pête vraiment trop augmente un peu le LTFT. Mais si ça ne pête plus du tout, c'est sans doute que ton mélange (et donc le LTFT) est trop riche (élevé).

Voir:
http://www.triumphall.com/wiki/index.php?title=Reglage_955i

Fred

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la "pétarade" est une post combustion, dans l'échappement, chaud, ce sont les imbrûlés qui explosent

c'est pas du à un mélange pauvre, mais à x volumes d'imbrûlés qui s'accumulent, de manière rythmée (d'ou la succession d'explosion) dans la tubulure d'échappement.

pour un bon mécanicien c'est le signe évident d'un excès de richesse à bas régime associé au RFE et éventuellement à l'usure des soupapes d'échappement qui provoque ce péhonomène

en tant qu'étudiant j'ai rodé pas mal de soupapes sur leur siège pour me faire de la thune et j'étais doué ...
Ton ST ne pétérade pas Flap ?  :blink:



moi j'adore ce bruit quand tu arrives en agglo, tu te redresses, lâches le guidon, te penche en arrière et écoute ton moulin/pot pétarader gaiment !  8)

pas vraiment et pas souvent

c'est parce que je roule souvent tout doux


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Re : Re : Re : outil diagnostic
« Réponse #938 le: 03 septembre 2012 à 15:30:24 »
Les pétarade à la décélération sont un phénomène normal lié au peu de mélange à la décélération.

Les molécules d'essence sont trop loin les unes des autres. La combustion se fini donc dans le pot lorsque le mélange arrive à pression atmosphérique.

Si tu trouves que ça pête vraiment trop augmente un peu le LTFT. Mais si ça ne pête plus du tout, c'est sans doute que ton mélange (et donc le LTFT) est trop riche (élevé).

Voir:
http://www.triumphall.com/wiki/index.php?title=Reglage_955i

Fred

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la "pétarade" est une post combustion, dans l'échappement, chaud, ce sont les imbrûlés qui explosent

c'est pas du à un mélange pauvre, mais à x volumes d'imbrûlés qui s'accumulent, de manière rythmée (d'ou la succession d'explosion) dans la tubulure d'échappement.

pour un bon mécanicien c'est le signe évident d'un excès de richesse à bas régime associé au RFE et éventuellement à l'usure des soupapes d'échappement qui provoque ce péhonomène

en tant qu'étudiant j'ai rodé pas mal de soupapes sur leur siège pour me faire de la thune et j'étais doué ...

J'ai trouvé cette excellente explication sur le net, Je vous la traduit:

The burbling and popping doesn't necessarily mean you have a problem,Here's some light on the issue:
Les rots et les pops ne signifient pas nécessairement que vous avez un problème. Quelques explications sur le phénomènes:


Burn Baby Burn
Brûle bébé brûle

The last thing I want to address today is the subject of deceleration backfire, or popping. This topic generates a lot of concern from inexperienced riders, or even from experienced guys who just hate the noise, so lets take a look at what causes it. But first things first, lets define the issue:

La dernière chose dont nous voulons parler aujourd'hui est le sujet des pétarades à la décélération. Ce sujet génère beaucoup d'inquiétude de la part des conducteurs inexpérimentés, ou même de gars expérimentés qui détestent le bruit, donc jetons un oeil à ce qui cause cela. Mais première chose, définissons le problème:


Deceleration Backfire is caused by fuel burning in the exhaust manifold or header.
Les pétarades à la décélération sont causées par de l'essence brûlant dans l'échappement ou les pipes d'échappement.

No ifs ands or buts, that,s what causes it. But the bigger question is how does gas get there in the first place, and that,s a bit more complicated. Generally, there are a variety of ways it gets there, and a variety of things that can make the backfiring worse. But there,s a kicker, and something you should understand before we go any farther:
Pas de si ni de mais, c'est la cause. Mais plus importante question est comment cet essence arrive là, et c'est un peu plus compliqué. Généralement il y a plusieurs façon d'en arriver là, et quelques façons de rendre le problème pire. Mais il y a un déclancheur, et quelque chose que vous devriez comprendre avant d'aller plus loin:

A motor in perfect tune will exhibit deceleration backfiring.
Un moteur parfaitement réglé va produire le phénomène de pétarade à la décélération.

Therefore, just because your motor is banging it up, doesn,t mean there,s anything wrong. And consequently:

Pour cette raison, juste parceque votre moteur fait des bangs ne veut pas dire que les choses vont mal. Et conséquemment:

Getting rid of the noise means de-tuning your motor.
Se débarrasser du bruit signifie dérégler le moteur.

Yup. If you,ve jut got to eliminate that popping, you,ll have to accept the fact that your motor is going to be forced to run rich to do it, and that isn,t necessarily a good thing. So lets talk about what causes the problem.
Parfaitement. Si vous avez réussi a éliminer le pop vous devez acceptez le fait que votre moteur va être forcé de tourner plus riche, et ceci n'est pas nécessaire une bonne chose. Parlons donc de la cause du problème.

Ok, so you,re riding along at some given rpm, and suddenly you decide to decelerate, and you reduce the amount of throttle. This causes an overrun,that is, the motors rpm is turning faster than the fuel provided can support, so the motor begins to spool down. This causes a couple of things to happen.
OK, donc vous vous baladez à une certaine vitesse de rotation, et soudainement vous décidez de décélérer, et vous réduisez les gaz. Ceci cause une "surcharge" qui est: le moteur tourne plus vite que la quantité de mélange peut en supporter, ainsi le moteur commence à décélérer. Ceci cause quelques conséquences.

First, when you close the throttle, you are also closing the throttle plates. This reduces the air and fuel flowing into the motor, and increases the vacuum (lowers the pressure). This results in less air and fuel in the cylinder during the power stroke, which in turn results in a lower pressure in the combustion chamber. Remember I said earlier, that the A/F mix burns faster in proportion to the pressure applied? Well, when we reduce pressure this way, the mix burns slower. This results in two things happening.
Première chose, vous fermez les papillons. Cela réduit l'air et l'essence qui entrent dans le moteur augmentant la dépression. Cela résulte en moins d'air et d'essence dans le cylindre pendant le cycle qui à sont tour résulte dans une pression plus faible dans la chambre de compression. Rappelez vous que j'ai dit plus haut que le mélange brûle plus vite en proportion de la pression. Et bien, quand on réduit la pression de cette manière le mélange brûle moins vite. Le résultat est double.

1. The lower burning fuel generates less heat, and the cooling effect of the non-burning fuel tends to quench the flame front, or slow it down even further. Because the mix is burning much slower, the exhaust valve can open before all the fuel is consumed, and the unburnt fuel is ejected into the exhaust.
2. The engine designers, in order to promote smoother idling and better combustion, retard the spark when the throttle is shut, and this results in the mix being lit later.

1. La quantité de mélange en baisse diminue la quantité de chaleur, et l'effet refroidissement de l'essence qui ne brûle pas tends à éteindre le front de flamme, ou de le diminuer grandement. Parceque le mélange brûle beaucoup plus lentement, la soupape d'échappement peut s'ouvrir avant que tout ne soit brûlé, et des gaz imbrûlés sont ejectés dans l'échappement.
2. Les ingénieurs, pour promouvoir un ralenti plus doux et une meilleur combustion, retardent l'étincelle à la coupure des gaz résultant dans un retard à la combustion.

So, now we end up with unburnt fuel in the exhaust, and burning fuel being ejected into the exhaust, and bang! Backfire. In addition, Honda has added a device called a programmed air injection valve (Pair Valve) that actually injects some fresh air into the exhaust to help this process along  since fully burning the fuel results in cleaner exhaust. So the backfiring is not only a normal part of the engines operation, it,s also intentionally amplified by Honda! Of course, normally, that massive bazooka pipe Honda hangs on your bike hides most of the noise, but it,s there, even when you can,t hear it.
Donc, maintenant, on fini avec des gaz imbrûlés dans l'échappement, et des gaz en cours de combustion sortant dans l'échappement. et...BANG! Pétarade. En plus, HONDA a ajouté une injection d'air secondaire qui, réellement, injecte de l'air dans l'échappement pour aider le processus à continuer puisque des gaz complètement brûlés signifie des gaz d'échappement plus propres. Donc les pétarades ne sont pas seulement normales, mais aussi intentionnellement amplifiées par HONDA (depuis tous le monde le fait. ndlr) Bien sûr normalement ce bazouka enorme qui sert de pot masque la plupart du bruit.

So the bottom line, is: That backfiring is perfectly normal and expected. If you,ve just got get rid of it, that,s up to you. You,re entitled to set your motor up the way you want, and your goals are your goals. But don,t refer to it as fixing the popping. Rather, the correct way to think of it is de-tuning a bit to get rid of the popping.
Donc la base c'est: les pétarades sont parfaitement normales et attendues. Si vous voulez vous en débarrasser libre à vous. Vous avez le droit de régler comme vous voulez, et votre but est votre but. mais ne parlez pas de resoudre les problèmes de pétarade. La façon correct de penser est: vous déréglez le moteur pour vous débarrasser du bruit.

There are a few ways you can do this.
Vous pouvez faire ça de plusieurs façons:

First, use the stock pipe. It will hide the sound, by absorbing it into mass, and masking it with the larger baffle space. Second, you can add more fuel during deceleration. This has the effect of raising the chamber pressure slightly, which burns a little more before the exhaust valve opens.
Premièrement, pot d'origine, il va cacher le son par absorption de masse, en le masquant par un silencieux plus grand. Ensuite, ajoutez plus d'essence à la décélération. Cela à pour effet d'augmenter la pression dans la chambre, qui brûle un peu plus avant que les soupapes d'échappement ne s'ouvrent.

Bonne lecture.

Note: il est sûr que des soupapes d'échappement non étanches provoquent un phénomène similaire, mais pas seulement à la décélération. Et ceci est une autre histoire.

Fred
« Modifié: 03 septembre 2012 à 15:38:41 par fredsprint »

flap

  • Invité
Re : outil diagnostic
« Réponse #939 le: 03 septembre 2012 à 15:53:48 »
 :wink:

Vala

variation brutale du remplissage liée à des mouvements de rotation inappropriés du poignet droit (gauche pour ceux qui font du stunt)
ou bien
soupapes d'échappement pas étanches

le second amplifiant le premier
« Modifié: 03 septembre 2012 à 16:12:26 par flap »

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Re : outil diagnostic
« Réponse #940 le: 03 septembre 2012 à 16:08:54 »
Soupape d'échappement parfaitement étanche. A moins qu'on admette que les moteurs de super-bike et autre ont des soupapes non étanches.
En course les moteurs font ça naturellement.

Lorsque les soupapes ne sont pas étanche la combustion se produit en partie dans l'échappement moteur en charge.

Mais ici on parle de conditions de fonctionnement où le moteur n'est pas en charge.

On dit aussi que c'est un phénomène normal et attendu. Je ne pense pas que ce soit le cas de soupapes non étanches.

Fred
« Modifié: 03 septembre 2012 à 16:52:13 par fredsprint »

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Re : outil diagnostic
« Réponse #941 le: 03 septembre 2012 à 17:38:06 »
Merci Fred pour cette reponse exhaust - ive.   :wink:

Ok c'est normal que ça pete, et d'ailleurs depuis que je le sais, je commence a kiffer la pétarade.  :mrgreen:

2 remarques juste pour discuter :

-Ca devrait le faire surtout les moteurs, mais le 955i est mon premier 4t pétarader systématiquement. (Les autres avaient aussi des pots "aftermarket"). Note que le Guzzi Le Mans petait parfois a l'admission faisant  de belles flammes aux cornets.   :(

-Tant qu'a essayer de faire des modifs pour pas que ça pete, plutot que d'enrichir a mort donc polluer et consommer plus, il serait logique de couper carrement l'alimentation lorsque la poignée est a zéro et que le régime est supérieur au ralenti.
Je pige pas pourquoi les construteurs s'emmerdent avec des injections d'air.  :blink:  Pour quand le pilote rend la main sans couper completement ?

flap

  • Invité
Re : outil diagnostic
« Réponse #942 le: 03 septembre 2012 à 17:49:04 »
c'est exactement, ça

 la différence entre une er6f injection de 2006 et une Sprint ST injection 2k6 : les valeurs de carto, ou bien la gestion des paramètres font que dans un cas il n'y a jamais eu de pétarade et dans l'autre si
ce qui change AOA RFE certainement, et l'alimentation pour une dépression carbu donnée ou une position des gaz données
y a t il une courbe à l'ouverture et une courbe à la fermeture (hystérésis ?)

Hors ligne fredsprint

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Re : Re : outil diagnostic
« Réponse #943 le: 03 septembre 2012 à 18:10:15 »
Merci Fred pour cette reponse exhaust - ive.   :wink:

Ok c'est normal que ça pete, et d'ailleurs depuis que je le sais, je commence a kiffer la pétarade.  :mrgreen:

2 remarques juste pour discuter :

-Ca devrait le faire surtout les moteurs, mais le 955i est mon premier 4t pétarader systématiquement. (Les autres avaient aussi des pots "aftermarket"). Note que le Guzzi Le Mans petait parfois a l'admission faisant  de belles flammes aux cornets.   :(

-Tant qu'a essayer de faire des modifs pour pas que ça pete, plutot que d'enrichir a mort donc polluer et consommer plus, il serait logique de couper carrement l'alimentation lorsque la poignée est a zéro et que le régime est supérieur au ralenti.
Je pige pas pourquoi les construteurs s'emmerdent avec des injections d'air.  :blink:  Pour quand le pilote rend la main sans couper completement ?

La difficulté, pour une injection est le retour au ralenti sans caler. Donc pendant la phase de décélération, le calculateur gère la descente de régime grâce à l'IACV (pas à pas) pour l'air et aux injecteurs. Sinon le moteur calerait.

Fred 

flap

  • Invité
Re : outil diagnostic
« Réponse #944 le: 03 septembre 2012 à 21:01:13 »
le calage en prise je n'y crois pas trop,

si tu débrayes oui

sur les moteurs récents avec mesure de débit, quand tu descends au frein moteur, la conso instantanée est à 0,00 l

constaté sur ma clio campus.com,

http://www.astuces-pratiques.fr/auto-moto/frein-moteur-ou-point-mort-quoi-choisir