Et paf la Duke...

[fifi.38]

ça s'appelle l'alternance votre merdier 

[Phil 38]

Pour ma part je fait un "pré-serrage" de l'axe sans serrer les "pinces" affin de bien mettre l'ensemble en contact, l'axe tourne un peu mais on s'en branle a ce moment là!  Ensuite, serrage au couple de la pince droite; pompage; et serrage définitif de l’écrou d'axe et de la pince gauche.  Comme ça il ne doit rien arriver d'affreux. 

[LéoT3]

Nous sommes en phase Phil!

[Phil 38]

 

[maya]

Voilà un croquis qu'il est beau!

Maya, si tu serres la pince du bras gauche sur ton plan avant le serrage de l'écrou, tu empêches la translation de l'axe dans l’alésage du bras gauche, et donc la mise en contact de toutes les pièces de 24 à 8 entre elles.

En serrant la pince de droite, tu immobilise l'axe en rotation mais permets le bon coulissement de l'axe dans le pied gauche et la mise en contact de toutes les pièces.

Allez j'arrête là, faite comme bon il vous semble!

Si je fais comme tu dis, alors  en fin de serrage de l'ecrou, tout l'empilage tirera sur l'axe dans le fourreau droit,
et ce que tu voulais eviter à gauche, ca va t'arriver à droite. Non à cet endroit il faut suivre le manuel :
Envoyer l'axe en butée gauche, serrer moderment les pinces gauches, serrer modérément l'ecrou (qui mettra le tout en butée si necessaire),
serrer au couple les pinces gauches, serrer au couple l'ecrou.

[maya]

Pour ma part je fait un "pré-serrage" de l'axe sans serrer les "pinces" affin de bien mettre l'ensemble en contact, l'axe tourne un peu mais on s'en branle a ce moment là!  Ensuite, serrage au couple de la pince droite; pompage; et serrage définitif de l’écrou d'axe et de la pince gauche.  Comme ça il ne doit rien arriver d'affreux. 

Non, desolé Phil, ca ne peut pas marcher comme ca. Les dernieres pinces à serrer (apres pompage)
sont celles du bras de fourche droit.
Si tu fais comme tu dis, ton pompage ne sert à rien, puisque tu as immobilisé à gauche toute possibilité
d'ajustment longitudinal en serrant l'ecrou, et fait de même à droite en serrant la pince droite.

[gulacy]

Putaing! Mais changez vos avatars les deux Autrichiens!J'arrive p'us à suivre! 

[Crash man]

Voilà un croquis qu'il est beau!

Maya, si tu serres la pince du bras gauche sur ton plan avant le serrage de l'écrou, tu empêches la translation de l'axe dans l’alésage du bras gauche, et donc la mise en contact de toutes les pièces de 24 à 8 entre elles.

En serrant la pince de droite, tu immobilise l'axe en rotation mais permets le bon coulissement de l'axe dans le pied gauche et la mise en contact de toutes les pièces.

Allez j'arrête là, faite comme bon il vous semble!

Comme je sais maintenant que ce je j'appelais la tête de l'axe = droite, je partage complètement le point de vue de Léo, la justification du pourquoi est identique à la mienne.

Maya, je ne botte pas lâchement en touche. Comme tu t'es fais chier à faire un schéma, je prendrai le temps de le regarder et de l'analyser pour comprendre ta position, ce que je n'ai pas le temps de faire (Ou plutôt, pas la force, je suis dans l'électricité ce soir et ça ça me pompe le peu de clairvoyance qui pourrait me rester). Et juste pour bien foutre le doute à Raims: C'est peut-être toi qui as raison !  Sérieux, si tes explications me font changer d'avis, je n'hésiterai pas à le dire.

[Crash man]

PS pour Raims: Franchement, t'as un don ! .... 

[Seeli]

Ah mais clairement. Là c’est de la magie à ce niveau 

[Raims]

Et à quoi ça sert que l'axe soit un poil plus gros à l'opposé de l'écrou ?

Aaaaah... c'est donc ça un épaulement 

Sinon, la méthode du manuel KTM, elle n'est pas bonne ? 

Bah non justement : KTM recommande de serrer l'écrou au couple avant de serrer les vis des pinces. Mais si on ne sert pas au moins certaines vis l'axe tourne dans le vide et on ne peut pas le serrer au couple 


Sinon, bravo à Maya pour avoir pris le temps de faire un beau schéma  
Je ne sais pas qui a raison, quand je lis vos explications je trouve les arguments des 2 côtés intéressants. Faut que je prenne le temps de bien comprendre comment ça se passe mécaniquement à partir du schéma de Maya pour me faire ma propre idée parce que pour le moment je me sens un peu seul avec ma clé dynamométrique 


EDIT : après avoir revu le schéma... il me semble que...
- si on bloque la pince gauche, côté écrou : quand on va serrer l'écrou l'axe ne va pas pouvoir coulisser dans cette pince, donc on va juste bloquer l'écrou contre le bras, mais ça ne fera pas se "solidariser" les pièces 8 à 24. Pour ce faire il faut que l'épaulement (yes! ) puisse les "pousser" les unes contre les autres quand l'axe coulisse entrainé par son pas de vis et l'écrou... non? 
- il me semble que l'idéal serait de pouvoir empêcher l'axe de tourner sans l'empêcher de coulisser... c'est un peu ce que KTM propose, mais ça ne marche pas 

En lisant vos diverses contributions et en regardant le schéma j'aurais tendance à proposer;
- serrer l'écrou jusqu'à ce que l'axe tourne dans le vide, ainsi les pièces sont déjà pré-positionnées
- serrer les vis à droite pour empêcher l'axe de tourner
- serrer l'écrou au couple : il peut encore coulisser dans le bras gauche et l'épaulement tasse les pièces entre elles.
- desserrer les vis de droite pour que le bras droit puisse éventuellement se repositionner en coulissant un peu sur l'axe, mais l'axe et autres pièces ne peuvent déjà plus bouger.
- resserrer les vis des 2 côtés
Et je me rends compte que c'est peu ou prou la méthode de Crash/LéoT3
Par contre je ne sais quand il faut pomper, parce que je n'ai pas compris à quoi ça sert 
Et s'il y a d'autres contraintes, genre des angles qui se créent... alors je n'ai peut-être pas compris 

PS pour Raims: Franchement, t'as un don ! .... 

Ah mais clairement. Là c’est de la magie à ce niveau 

C'est surtout beaucoup de travail et de talent 

[Crash man]

C'est surtout beaucoup de travail et de talent 

Du travail, n'éxagérons rien ... Du talent, c'est certain.

Même si je n'ai pas encore analysé le schéma de Maya, ce dont je suis à peu près certain, c'est que ce montage KTM est antimécanique. Tu le dis bien toi même, il faudrait pouvoir faire coulisser l'axe au serrage, ce qui n'est pas possible. Sur mon Aprilia, j'ai exactement le même montage mais l'axe est percé, ce qui permet d'y passer un tournevis pour le bloquer en rotation. Et pour l'instant, ma propo d'ordre de serrage est la moins mauvaise des solutions, me semble t'il.

Quand aux histoires de pompage, ne te focalise pas là-dessus, c'est du détail par rapport à l'ordre du montage. Surtout que je ne souscris pas non plus tout à fait à la thèse de maya sur les angles droits à conserver. En théorie, c'est vrai. En pratique, on parle de bras de fourche (inversée) maousse costaud, d'un axe de diamètre bien balèze aussi, et d'ajustements assez glissants (Même quand les vis ne sont pas serrées, y a pas beaucoup de jeu). Avant d'aller foutre du faux équerrage là dedans, sachant de plus que y a un empilage d'entretoises et de moyeu de roue qui va vite limiter l'action du serrage (En clair, les tubes de fourche vont pas se cintrer vers l'intérieur  ), va falloir y aller méchamment !Bref, j'y crois pas trop non plus à ça ...

Allez, on continue à faire avancer(?) le schmilblick, tchuss les gars !

[maya]

Non, je ne pense pas que ce soit totalement antimecanique, mais c'est clair que c'est pas parfait.
On pince à gauche en premier, car la réalité est que l'axe ne ripera jamais dans l'alesage.
il sera en place depuis le debut, et meme si il lui manque 0,2mm, si tu met ne serai-ce que 1m.kg a l'ecrou,
il va glisser et venir se mettre en butée.
Il y a un bon demi mm de jeu lorsque les pinces sont ouvertes. il vaut mieux les faire disparaitre
dès le debut et avant de serrer l'ecrou à fond (je parle là en "intégriste"  ) car pincer apres
serrage de l'ecrou reviendrait à enfoncer à force le bord de pince, ca me plait moyen.

Enfin, si apres tout ca, vous êtes d'accord sur le fait que l'avant-derniere operation est de pomper
la fourche, et la derniere est de pincer le fourreau droit, vous arriverez toujours à la fin de vos travaux
a un positionnement de fourche correct, ce qui est l'essentiel.

[Phil 38]

En lisant vos diverses contributions et en regardant le schéma j'aurais tendance à proposer;
- serrer l'écrou jusqu'à ce que l'axe tourne dans le vide, ainsi les pièces sont déjà pré-positionnées
- serrer les vis à droite pour empêcher l'axe de tourner
- serrer l'écrou au couple : il peut encore coulisser dans le bras gauche et l'épaulement tasse les pièces entre elles.
- desserrer les vis de droite pour que le bras droit puisse éventuellement se repositionner en coulissant un peu sur l'axe, mais l'axe et autres pièces ne peuvent déjà plus bouger.
- resserrer les vis des 2 côtés

Valà, si tu fait comme ça tu a peu de chance d'être emmerdé!... même si l'axe tourne au serrage de l'écrou ce n'est pas grave, l'important c'est de mettre les pièces bien en contact, une fois le tout en place il ne reste plus qu'a serrer le tout au couple. et pour ce qui est du "pompage"  pareil, j'ai un doute sur l'utilité du truc!  même si je le fait!

[patricech]

Nous sommes en phase Phil!

déjà que j'ai du mal à suivre, si en plus il y a de l'électricité 





ok, je sors